Сообщество Империал: Новая история Руси - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Новая история Руси
Левашов Н. В.

  • 49 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Lestarh

    462

    0

    0

    4

    13
  • Статус:Опцион

Дата: 03 Октябрь 2008, 20:40

2 INDIGO

Цитата

Почти одновременно сгорели Александрийская, Этрусская в Риме, Афинская, Царьградская (Константинопольская) библиотеки, исчезли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного.

Вы ответы на Ваши вопросы/утверждения читаете?
Если нет, то могу повториться:

Цитата

Александрийская библиотека была сожжена императором Аврелианом в 273 году, то есть за 50 лет до того как заштатный городок Византий начал перестраиваться в Константинополь.
Этрусской библиотеки в Риме никогда не существовало в природе, если не согласны попытайтесь найти хоть какие-то упоминания о ней где-либо кроме Левашова и его сторонников.
Библиотеки Константинополя были рассеяны в ходе двух штурмов города в XII и XV веках, причем многие книги были вывезены в Италию.

Могу добавить про незаслуженно забытую Афинскую, в I веке до н.э. она была вывезена в Рим Суллой...

Итого не было никакого "почти одновременного" горения перечисленных вами библиотек. Все это прямая и умышленная ложь Вашего автора.

Цитата

Взамен им была написана новая родословная книга ? Бархатная Книга, в которой ?всё было, как надо?, только вопрос ? кому надо и почему. Благодаря этому, стала возможна фальсификация русской истории: с приглашением ?примитивными? славянами варягов себе в княжение, появление трёхсот лет монголо-татарского ига, которого просто не существовало в природе, так как, именно русские, славяне и были монголами, тартарами, как называли наших предков жители западноевропейских стран.

И какое отношение "Бархатная книга" имеет к приглашению князей? И как быть с летописями которые сохранились в списках XV - XVI веков? То есть до эпохального "сожжения истории"?

Цитата

Это и подвергает под сомнение всё наше прошлое, написанное в учебниках как нынешняя история!

Если кому-то не нравится история его собственного народа и у него возникает желание ее переписать в соотвествии со своими фантазиями, то это его личные психологические проблемы...

Цитата

Есть Славяно-Арийские Веды, содержащие много любопытнейшей информации, которую современная наука просто проигнорировала.

Славяно-арийских вед нет.

Цитата

Другим любопытнейшим документом является Книга Велеса, последние записи в которой сделаны новгородскими волхвами в конце десятого века и охватившая более двадцати тысяч лет истории славян.

Грубая подделка середины XX века.

Цитата

Генетические исследования показали, что русские ? один из самых чистокровных народов в Евразии

Чистокровность как меряли? По отношению к неандертальцам? Или первым Homo sapiens sapiens вышедшим непосредственно из Африки?

Цитата

Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо ?исконных? народностей, живших на этой территории, нет

Ну да, русские живут тут еще со времен последнего оледенения. Да что там мелочиться:

Цитата

Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.

И не только тут:

Цитата

Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.

:---:

Цитата

Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

А вот это правильно, хоть и не совсем по адресу

Цитата

С казахами произошло так - до того как пришли большевики, и просветили их, что они казахи, они назывались кайсаны!

Главное не говорите это казахам, мало ли что, люди южные, горячие...

Цитата

Я поднял эту тему потому, что засомневался истинности прошлого нашего народа, истории, котрую нам сейчас предлагают! Народ, который не раз бил всех врагов, нападавших на нашу землю, оказывается, вылез из своих берлог в 9-10 веках!
Не знаю как вас вас, но для меня это странно!

Ну если бы Вы серьезно занялись изучением русской истории, а не поддались бы на весь этот бред про великую русь существовшую со времен кроманьонцев, то заметили бы, что ни о каких берлогах речи не шло, и что история у нас никакая не странная, а очень даже богатая и в ней вполне есть чем гордиться.
Но увы историю надо учить, а авторы, подобные рекламируемому Вами Левашову, избавляют читателя от всякого интеллектуального труда предлагая готовый рецепт величия и древности в одном флаконе, и походя объясняя кучу мировых проблем над решением которых поколения неглупых людей бились столетиями :angry:
Многие из участников дискуссии пытались Вам что-то объяснить, указать на ошибки и подтасовки в излагаемой Вами концепции, но увы ничего кроме упреков в недостаточной широте восприятия в ответ не получили. Соответственно вопрос, чего Вы пытаетесь добиться в этой ветке? "Просветить" ее участников? Не получится. Найти сторонников? Тогда Вы явно ошиблись веткой. Что-то самому себе доказать? Ну не знаю. Что вижу, так это то что разумной дискуссии не получится, ибо Вы выступаете не с позиции участника спора, а с позиции проповедника пытающегося в чем-то убедить аудиторию. Кстати, не примите в обиду, но проповедник из Вас не очень. Вы пока не только никого не убедили, но даже не заставили засомневаться в их собственной позиции.
Я же со своей стороны от дальнейших возражений Вам воздержусь. Не потому что согласен, а потому что времени жалко, все равно на мои комментарии Вы никак не реагируете. Честь имею откланяться.

2 Олег

Цитата

Нашествие татар есть доказанный факт - или выбранная из нескольких альтернатива?

Доказанный факт.

Цитата

Вот Тургенев и приводит копии некоторых из них.

Ключевое слово некоторых

Цитата

авор приводит список 10ти солнечных затмений, в девяти случаях видимых "в огромной фазе" в Киеве:

1 августа этого года в России наблюдалось частичное солнечное затмение. Скажите честно, если бы Вас заранее не предупредили, Вы бы его заметили?
Поэтому надо говорить не о "видимых в огромной фазе" а о полных солнечных затмениях которые не заметить действительно невозможно. А вот тут уже вопрос к нашим астрономам. Что реально можно было видеть из Киева в Средние века.

Цитата

Хотя в силу двухвекового ига должны были остаться словечки и от них

Тюркизмов в русском языке необычайно много. Весьма неполный список: лошадь, сарай, базар, сундук, башмак, амбар, алый (про цвет), саврасый (масть лошади), каурый (то же), буланый (то же), карий (про цвет глаз), артель, булат, беркут, бирюза, богатырь, брага, барсук, каторга, капкан, нефть, фитиль, товар, набат, табун, лачуга, чердак, деньги...
Это ничтожно малая часть слов из общего фонда тюркизмов русского языка, а есть еще масса региональных и специальных терминов. Общее количество тюркизмов - многие сотни и тюркские языки можно отнести к тем кто оказал на русский наиболее сильное влияние (включая некоторые особенности синтаксиса). Так что со "словечками из них" все очень даже в порядке :angry:
Вот тут еще списочек:
http://perevod99.blogspot.com/2008/01/1976...sr-oda-j-k.html

Цитата

А что это меняет? Наоборот, только работает на версию, что летописец сидел не в Киеве, а где-нибудь недалеко от Ватикана.  Может вы скажете, что он был современником описываемых им событий?

То что современные автору события происходящие на другом конце света это одно, а сведения из классической литературы составляющей необходимый минимум для образованного книжника это совсем другое. Первое можно не знать или не счесть важным, второе не знать нельзя.

Цитата

...на вновь приобретённых землях, не так ли?

Не обязательно. Наличие христианских епископов в Японии никак не означает "крестоносного ига".
Путаница в том что понятие "епископ" в среднековой Европе было двузначным - глава общины христиан, и духовный феодал, держатель земли и локальный администратор. Второе могло быть реализовано только на контролируемых территориях, а вот первое - где угодно.

Цитата

Таким образом мы отбрасываем русские летописи, которые НЕ доказывают нашествие монгол?

С чего Вы решили что не доказывают? Из того что они не знают деталей центральноазиатской, дальневосточной политики, и оттого не могут точно проследить происхождения многол еще не следует что они отрицают сам факт их присутствия.

Ну и так для оценки.
Военное снаряжение Руси до XIII века остается европейским а затем стремительно "азиатизируется" приобретая к XV - XVI векам полную идентичность с турецким, золотоордынским, кавказским и среднеазиатским (ну за вычетом мелких деталей).
Тактика действий русской армии за это время дрейфует от общеевропейской к степной. Европейские авторы XVI века описывают русское войско как вполне "азиатское" по снаряжению и манере вести бой.
Русский костюм светской элиты также в этот период удаляется от европейской моды и в итоге становится почти одинаков с турецким и персидским.
Европейцы в течение средневековья проявляют тендецию к избавлению от бороды и отпускают пышные шевелюры, русские бояре к XVII веку отращивают длинные бороды и наголо бреют голову (и даже тюбетейки на них под шапки одевают).
Список можно продолжить. Если все это не "следы татарского ига" а продукт влияния западных крестоносцев, то я могу только руками развести...

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 03 Октябрь 2008, 23:33

    Jugin

    Цитата

    С какого языка Вы взяли вот это:
    "Hauptmann - вожак, вождь", Язык, ссылка на словарную статью
    Даю ссылку для перевода:
    http://abc.times.lv/index.php

    Цитата

    jährlich (jahrlicke ) - годичный". Язык, словарь, словарная статья
    Ссылка на переводчик та же.

    Цитата

    Карамзин и то татарское слово
    Камрад - а ведь речь про монгол! Вы же сейчас и раскрываете свою слабость, показывая, для чего к монолам прибавили эту приставку и получили монголо-татар!

    Цитата

    А почему Вы категорически избегаете ответить на вопрос: а католикам зачем (да и как) было переписывать все свои документы, вплоть до частной переписки и имущественных актов?
    Как раз не избегаю и сослался в частности на копии Ватиканского архива. Вы это не комментируете - почему?

    Цитата

    Нет, они дополняют один другой и не протитиворечат одни другим
    Прячутся за спину друг друга, будучи не в состоянии ответить каждый за себя? Или Вы найдёте таки в русских летописях упоминания про монгол? Или нет?
    Ayoe

    Цитата

    В одной местности полные солнечные затмения повторяются редко
    Но ведь "огромная фаза" не есть полная?

    Цитата

    Так, например, в Москве за исторический период зафиксировано четыре полных солнечных затмения: в 1140, 1450, 1476 и 1887 годах, а следующее будет наблюдаться в 2126 году.
    Проблема (для меня во всяком случае) в том, что автор сообщает о динамике летописных сведений о затмениях:

    Цитата

    Только наименее эффектное утреннее затмение 21 мая 1091 года, да ещё предшествовавшее ему, но вряд ли видимое в Киеве 8 апреля 1065 года, отмечены автором. И пропущены все остальные, которые должны были вызвать большое смятение и  в столице, и во всей вообще придепровской Руси! Крайне интересно, что незамеченным летописцем оказалось даже затмение 1033 года, кануна 1037 года, когда Ярослав как бы во второй раз "заложил город великый" Киев...

    Итак, в Начальной летописи отсутствуют события, которые не могли не быть отмечены современником. А теперь покажем события "замеченные", но такие, которых не стал бы записывать их современник - хотя бы потому, что они на самом деле не происходили.
    Упомянутое солнечное затмение 21 мая 1091 года описано верно в Лаврентьевской рукописи. Но в 3-й Новгородской оно отнесено вдруг на 13 лет назад, к 6586 году (1078), когда не было никакого затмения. Как мог бы это написать очевидец?
    Оно же отражено в Псковской 1-й и Воскресенской рукописях, причём в той же самой редакции, но отнесено в обеих к 6596 году (1088), то есть за три года до себя, когда было только затмение 20 июля, да и то у самого Северного полюса. А в так называемой Никоновской летописи то же самое затмение солнца "произошло" уже на 2 года позже, в 1093 вместо 1091.

    Цитата

    От начала летописи в 852 году и до 1064, в продолжении 212 лет в ней не записано ни одного из этих небесных явлений, так ужасавших наших предков. не понимавших их причины и временности наступившей порчи солнца. А затем приводится затмение 1091 года, помещаемое в разных копиях на разные года около того же времени, что опять показывает: записывали не очевидцы, а отдалённые потомки по смутным воспоминаниям.

    Цитата

    Но вот переходим к продолжателям этой Начальной летописи, записи которых прслежены до 1650 года, и картина совершенно другая! Почти половина солнечных затмений, видимых в России в значительной фазе, описаны правильно, а отсутствие остальных может быть объяснено облачной погодой. Но ведь нельзя же сказать, что в предшествовавшие двести лет, от 852 до 1064 года, Киев закрывали сллошные облака? И в те годы должно было наблюдаться приблизительно такое же среднее число солнечных затмений, как и в годы продолжателей "Нестора"
    Со временем меняется характер описания затмений - вот в чём вопрос!..

    Цитата

    Отсюда простой вывод , что отсутствие упоминаний в летописи не говорит о том , что сама летопись неправильно датирована . Вариантов причин много :
    1) До нас не дошли летописи с упоминанием этого события
    2) Летописцев данный факт не заинтересовал , происходили другие более важные с их точки зрения события
    3) Погодные условия не позволили наблюдать столь краткосрочное явление ( солнечное затмение )
    4) Познание и наблюдения за звездами были не на должном уровне в Киевской Руси .
    Всё это так, но судя по всему, одно затмение описано в разные годы, а со временем они описываются точнее...

      Jugin

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 03 Октябрь 2008, 23:57

      Цитата

      Цитата

      С какого языка Вы взяли вот это:
      "Hauptmann - вожак, вождь", Язык, ссылка на словарную статью

      Даю ссылку для перевода:
      http://abc.times.lv/index.php

      Ну и? А теперь, плз, покажите мне как данное слово могло дать в русском языке слово "атаман".

      Цитата

      jährlich (jahrlicke ) - годичный".

      А это каким образом к ярлу? И что, по мнению Калюжного от чего произошло? И каким образом?

      Цитата

      Камрад - а ведь речь про монгол!  Вы же сейчас и раскрываете свою слабость, показывая, для чего к монолам прибавили эту приставку и получили монголо-татар!

      Цитата

      Прячутся за спину друг друга, будучи не в состоянии ответить каждый за себя? Или Вы найдёте таки в русских летописях упоминания про монгол? Или нет?

      Вы меня стали настораживать
      Не найдете ли в летописяъ такие слова как "дейч", "швед", "кыпчак", "финн", латыш и многие другие самоназвания народов. Впрочем, а Вы слышали, что большинство населения Золотой Орды как раз и были кыпчаки и булгары - тюрки, а не монголы.
      Кстати, почему Вы не отвечаете на задданные Вам вопросы? Только потому что ответить нечего? Нехорошо, камрад.

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 04 Октябрь 2008, 01:08

        Lestarh

        Цитата

        Итого не было никакого "почти одновременного" горения перечисленных вами библиотек
        Возьмём язычников: Александрийская библиотека, неумышленно разрушенная Цезарем, была восстановлена Марком Антонием. А вот в 389 году она же была уничтожена намеренно по указанию христианского императора Феодосия. Учёные преследовались - разве это новость? В той же Александрии подстрекаемая монахами толпа схватила Гепатию, волоком притащила в церковь

        Цитата

        где с неё сорвали всю одежду и умертвили. разодрав её в клочья раковнами от устриц.
        Её преступление: она дочь математика Феона и издала труды своего отца, преподавала математку и была ведущим философом. Была известна как "красавица, скромница и большая умница". Её труды тоже между прочим, погибли во время пожара Александрийской библиотеки.

        Кстати о птичках, т.е. о пирамидах Египта: их посещали в античные времена, они были забыты христианами, интерес к ним возрос с приходом...арабов. Вот так. :angry:

        Цитата

        1 августа этого года в России наблюдалось частичное солнечное затмение. Скажите честно, если бы Вас заранее не предупредили, Вы бы его заметили?
        Скажу честно:не имея интернета, компьютера, книг, телевизора и т.д. уверен, что больше смотрел бы на звёздное небо, делился бы впечатлениями с камрадами Lestarh,Dirry Moir,Ayoe,Jugin - и если бы не заметил затмение, на следующий день был бы объявлен невеждой. Кстати, помните фильм про Чингачгука, в котором Уа-та-уа (кажется так) назначает ему свидание "после восхода третьей звезды"? :angry:

        Цитата

        Тюркизмов в русском языке необычайно много. Весьма неполный список: лошадь, сарай, базар, сундук, башмак, амбар, алый (про цвет), саврасый (масть лошади), каурый (то же), буланый (то же), карий (про цвет глаз), артель, булат, беркут, бирюза, богатырь, брага, барсук, каторга, капкан, нефть, фитиль, товар, набат, табун, лачуга, чердак, деньги...
        Опять двадцать пять! А учёным в XIXв. и невдомёк было о наличии в стране базаров, лошадей и прочая...и их отсутствии ДО нашествия!

        Цитата

        То что современные автору события происходящие на другом конце света это одно, а сведения из классической литературы составляющей необходимый минимум для образованного книжника это совсем другое. Первое можно не знать или не счесть важным, второе не знать нельзя.
        Не вписываются в это описание греков под 1095 годом.

        Цитата

        Путаница в том что понятие "епископ" в среднековой Европе было двузначным - глава общины христиан
        Нет. Именно после отмены выборности и в результате контроля казны, взятия на себя административных функций главы общин становились епископами.

        Цитата

        чего Вы решили что не доказывают?
        Из вашего ответа на мой вопрос о летописях:

        Цитата

        А у нас кроме летописей есть "Сокровенное сказание", труды Рашид ад-Дина, и куча китайских хроник

        Jugin

        Цитата

        Ну и? А теперь, плз, покажите мне как данное слово могло дать в русском языке слово "атаман".
        А вы медленно, смакуя, произесите вслух слово "Hauptmann".

        Цитата

        А это каким образом к ярлу? И что, по мнению Калюжного от чего произошло? И каким образом?
        Он связывает это со совом "ярлык", стремясь показать его европейское происхождение.

        Цитата

        Вы меня стали настораживать
        Из-за нестандартности решения? А что я должен был ответить? Говорю про упоминание татар в русских летописях, "неизвестно откуда взявшихся", а мне в ответ про арабские и китайские документы!

        Цитата

        Впрочем, а Вы слышали, что большинство населения Золотой Орды как раз и были кыпчаки и булгары - тюрки, а не монголы
        Это отступление? Речь про МОНГОЛ. Если там были кыпчаки и булгары, отчего нашествие монголо-татарское, а не кыпчаско-булгарское... с примесью татар и монгол - вы не запутались, защищая официоз?

        Цитата

        Кстати, почему Вы не отвечаете на задданные Вам вопросы? Только потому что ответить нечего? Нехорошо, камрад
        Приношу извинения. За поздностью времени и многочисленными оппонентами многое пропускаю...вынужден пропускать, ещё раз прошу извинить.

        Если Вы насчёт затмений, расчитываю на авторитетное мнение камрада Ayoe по астрономии...и повторяю в очередной раз: я не опровергаю за скудостью знаний, факт ига, но заинтересовался шаткостью доказательной базы. Пусть даже лишь в некоторой части. Поэтому взял на себя роль подыгрывания альтернативной истории с практической целью: проверить доказательства ига на прочность - независимо от выводов Калюжного, уже бывшего уличённым во лжи.

          zenturion

            2 175

            2

            0

            283

            3 325
          • Статус:Примипил

          Дата: 04 Октябрь 2008, 02:45

          Цитата

          Речь про МОНГОЛ. Если там были кыпчаки и булгары, отчего нашествие монголо-татарское, а не кыпчаско-булгарское... с примесью татар и монгол - вы не запутались, защищая официоз?

          Еще 750 лет назад европеец Гильом Рубрук, побывавший в Монголии, объяснял особо твердолобым из своих соотечественников почему наряду с названием "монголы" широко используется название "татары", первоначально принадлежавшее одному из центрально-азиатских племен:

          Цитата

          Тогда Чингис обратился к Татарам и Моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю..... Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое.

          Более обстоятельно про монголов и татар объяснил 700 лет назад персидский историк Рашид-ад-Дин:

          Цитата

          Племя татар.
            Их имя издревле было известно в мире. От них отделились мно?гочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч до?мов [или семей].
             Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других].
             Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, -- [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, -- все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, не?смотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже из?древле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], -- а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов... которые сделались почтенны и возвеличены,-- [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.
          ... И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным назы?вать себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар ...еще [и поныне] в об?ластях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами.

          Похоже, они зря старались - некоторые наши "образованные", "начитанные" и имеющие доступ в интернет соплеменники ещё тупее средневековых обывателей, коим всё это объясняли ещё 700 лет назад.

            Ayoe

              2 133

              29

              1

              136

              852
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Октябрь 2008, 03:19

            Каждому из нас наблюдать затмения приходится чрезвычайно редко. Объясняется это тем, что во время солнечного затмения тень от Луны падает не на всю Землю. Упавшая тень имеет форму почти круглого пятна, поперечник которого может достигать самое 6ольшое 270 км. Это пятно покроет лишь ничтожно малую долю земной поверхности. В данный момент только на этой части Земли и будет видно полное солнечное затмение.Луна движется по своей орбите со скоростью около 1 км/сек, т. е. быстрее ружейной пули. Следовательно, ее тень с большой скоростью движется по земной поверхности и не может надолго закрыть какое-то одно место на земном шаре. Поэтому полное солнечное затмение никогда не может продолжаться более 8 минут.В прошлом столетии наибольшая продолжительность затмений была в 1955 г. и в 1973 г. (не более 7 минут).
            Протяженность полосы полного солнечного затмения достигает нескольких тысяч километров. И все же площадь,покрываемая тенью, оказывается незначительной по сравнению со всей поверхностью Земли. Поперечник области полутени составляет около 6?7 тыс. км. Для наблюдателя, который будет находиться вблизи края этой области, лишь незначительная доля солнечного диска покроется Луной. Такое затмение может вообще пройти незамеченным.

            P.S. Олег если хотите ознакомится со списком затмений с 1160 года , то вам сюда ( указаны все возможные с территории Смоленска ) А так вам надо ознакомиться с таким понятием как САРОС
            http://www.pereplet....atext/svyat.htm

              Jugin

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 04 Октябрь 2008, 10:31

              Олег

              Цитата

              А вы медленно, смакуя, произесите вслух слово "Hauptmann".

              И получилост хааууппттммааанннн Ну а если серьезно, то языковые процессы основываются на законах развития и функционирования языка, а не на медленном их произношении. Ни начальный звук h, ни м не могли исчезнуть или неузнаваемо измениться в данном слове. Повторю: похожесть слов не обозначает их родственность.

              Цитата

              Он связывает это со совом "ярлык", стремясь показать его европейское происхождение.

              И на чем основано его стремление: на схожесть звучания в русском произношении? Ну так дайте мне для начала фонетическую транскрипцию слова "ярлык" в тюрских языках и в древненемецком (или из какого языка он взял данное слово. Не из современного же немецкого) Кроме того следует всегда помнить, что количество звуков ограничено и всегда возникнут слова схожие по звучанию в разных языках.

              Цитата

              Это отступление? Речь про МОНГОЛ. Если там были кыпчаки и булгары, отчего нашествие монголо-татарское, а не кыпчаско-булгарское... с примесью татар и монгол - вы не запутались, защищая официоз?

              От того, что во главе стояли монголы, и от того, что название "татары" было перенесено на все население Золотой Орды. А то, что большую часть армии Батыя составляли кыпчаки, так это и есть официоз. А Вы не знали?

              Цитата

              Приношу извинения. За поздностью времени и многочисленными оппонентами многое пропускаю...вынужден пропускать, ещё раз прошу извинить.

              Не лукавите? А то у меня складывается впечатление, что это делается по совсем другой причине.

              Цитата

              Если Вы насчёт затмений, расчитываю на авторитетное мнение камрада Ayoe по астрономии...и повторяю в очередной раз: я не опровергаю за скудостью знаний, факт ига, но заинтересовался шаткостью доказательной базы. Пусть даже лишь в некоторой части. Поэтому взял на себя роль подыгрывания альтернативной истории с практической целью: проверить доказательства ига на прочность - независимо от выводов Калюжного, уже бывшего уличённым во лжи.

              А доказательства ига - это огромное количество источников, известных на сегодняшний день науке. Просто стоит не забывать, что иго - это не постоянные грабежи и изнасилования русских, как это кажется некоторым, а определенные вассальные отношения между русскими княжествами и Ордой. Временами даже выгодные для русских княжеств.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 04 Октябрь 2008, 12:58

                Ayoe
                К сожалению, в приведенной Вами ссылке указываются затмения с 1060 года:

                Цитата

                1060 VI 30 110? 8"
                5385 1061 VI 20 285 4
                * 5393 1064 IV 19
                Из них Калюжный приволит затмение 1065 года, 8 апреля, что может соответствовать указанному в таблице от 1064 года, 19 апреля - с учётом поправки. Но главный вопргос: это изменение динамики описания затмений в летописях, когда после 1650г. полловина затмений, а не 2 из 10, описываются правильно!

                Цитата

                Са́роc (греч. σάρος) или дракони́ческий пери́од заключает в себе 18 лет 11⅓ дней, по прошествии которых затмения Луны и Солнца повторяются в прежнем порядке.

                Этот период происходит оттого, что 223 синодических месяцев Луны (6585,32 дней) почти равны 242 драконическим месяцам (6585,35 дней), то есть через 6585⅓ дней Луна возвращается к той же сизигии и к узлу орбиты. Кроме того, 239 аномалистических месяцев Луны равны 6585,55 дней, так что соответствующие затмения в каждом саросе наступают при одинаковом удалении Луны от Земли и имеют одну и ту же длительность. Сарос заключает в себе средним числом 41 солнечное и 29 лунных затмений. По известиям древних писателей, (напр. Диодор) ещё халдеи предсказывали лунные затмения на основании сароса. Солнечные же затмения, не умея определить влияние параллакса, на основании одного сароса предсказывать для данной местности невозможно. Поэтому пресловутое предсказание Фалеса является довольно сомнительным. Вероятнее, что халдеи нашли из наблюдений затмений период в целых днях, равный тройному саросу, так наз. греч. ἐξέλιγμος, а драконический период получен уже как следствие знакомства с движением Луны. Во всяком случае, название сарос приписано ?халдейскому? периоду затмений гораздо позже, быть может, Плинием. У Бероза саросом назывался календарный период в 3600 лет; меньшие периоды носили названия: нерос в 600 лет и соссос в 60 лет. 223S=6585.3213 суток, 242D=6585,3574 суток. Разность −0,0361 суток.

                Луна не дойдёт до прежнего положения относительно узла на разность периодов, умноженную на среднее суточное драконическое движение Луны, то есть на 0,0361*13,23=0,478 градусов. В проекции на эклиптику это даст 0,476 градусов. Предельное расстояние от узла по долготе для наступления частного солнечного затмения равно от 17,8 до 15,8 градусов. В средном на 0,476 градусов попадут от 37 до 33 затмений с каждой стороны от узла. Таким образом, 70 саросов ? это примерно 1300 лет.

                Jugin

                Цитата

                И получилост хааууппттммааанннн

                Цитата

                Ни начальный звук h, ни м не могли исчезнуть или неузнаваемо измениться в данном слове
                Вы филолог? Настаиваете, что слова со временем не меняются? А скажите, нет ли здесь устаревших слов:

                Цитата

                So thou, thyself out-going in thy noon,
                Unlook'd on diest, unless thou get a son.
                ?
                Это из 7го сонета благородного Уилла.

                Цитата

                И на чем основано его стремление: на схожесть звучания в русском произношении? Ну так дайте мне для начала фонетическую транскрипцию слова "ярлык" в тюрских языках и в древненемецком (или из какого языка он взял данное слово. Не из современного же немецкого) Кроме того следует всегда помнить, что количество звуков ограничено и всегда возникнут слова схожие по звучанию в разных языках.
                Камрад, но я не филолог и связываю ярлык с грамотой, даваемой ярлу...в Европе.

                Цитата

                От того, что во главе стояли монголы, и от того, что название "татары" было перенесено на все население Золотой Орды. А то, что большую часть армии Батыя составляли кыпчаки, так это и есть официоз. А Вы не знали?
                Точно! Рассказывают про нашествие монгол - отвечают про татар и кипчаков. Начинаешь их копать - стоп! - Русь завоёвывали монголы! Вот это и называется круговая оборона, когда ни с кого ничего не спросишь: с русских летописей киваем на Рашида, с монгол - на татар.

                Цитата

                Не лукавите?  А то у меня складывается впечатление, что это делается по совсем другой причине

                1. Вы ответили на все мои вопросы - или проигнорировали неудобные?
                2. А Вы бы не подозревали и не мялись, а прямо бы повторили пропущенный мной вопрос - я бы извинился и ответил.
                3. А пока только предполагаю: в ветке: "Монголо-татарское иго, Последствия монгольского ига на Руси" на с.20 сообщаю следующее:

                Цитата

                Кстати, П. Карпини говорит про "бессерменов", сборщиков податей, а умели они считать, не умея писать? Тем более, что "besteuermann" - сборщик налогов... только на старонемецком языке.
                Впрочем я дилетант, мог что-то и напутать, но слава аллаху, есть тут один знающий камрад zenturion - вот он наверняка с творчеством этого господина знаком и может развеять Ваше недоверие: сообщается ли у Карпини о бессерменах и означает ли это слово "сборщик налогов" на старонемецком языке. Уважая этого камрада за его знания, уверен, что врать он не станет, а потому - промолчит...

                Цитата

                А доказательства ига - это огромное количество источников, известных на сегодняшний день науке
                Вот и замечательно...жаль тлько, что среди этих доказательств есть такие, которые годятся разве что для сборника русскиз сказок - интересно, зачем их вводят в научный оборот?..

                  Ayoe

                    2 133

                    29

                    1

                    136

                    852
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 04 Октябрь 2008, 13:14

                  Олег

                  Цитата

                  Но главный вопргос: это изменение динамики описания затмений в летописях, когда после 1650г. полловина затмений, а не 2 из 10, описываются правильно!


                  Так это нужно сравнить с количеством документов дошедших стой или иной эпохи . Пропорции тоже будут разные

                  Цитата

                  Са́роc


                    zenturion

                      2 175

                      2

                      0

                      283

                      3 325
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 04 Октябрь 2008, 13:56

                    Цитата

                    Впрочем я дилетант, мог что-то и напутать, но слава аллаху, есть тут один знающий камрад zenturion

                    Цитата

                    Уважая этого камрада за его знания, уверен, что врать он не станет

                    Ну что вы, что вы..... зачем так много лести, я совершенно добровольно ещё раз ткну вас носом в вашу полнейшую неосведомлённость и дилетантский подход к истории...

                    Цитата

                    Кстати, П. Карпини говорит про "бессерменов", сборщиков податей, а умели они считать, не умея писать? Тем более, что "besteuermann" - сборщик налогов... только на старонемецком языке.

                    Это ЛОЖЬ.
                    Читаем у Карпини:

                    Цитата

                    XVI. Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов. Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений. В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно; на ней стоит некий город, именуемый Янкинт (Janckint), другой по имени Бархин и третий, именуемый Орнас, и очень много иных, имена которых {73} нам неизвестны. У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус; он был умерщвлен Татарами вместе со всем своим потомством; собственное имя его нам неизвестно. А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах и вся земля Саррацинов; по близости их границ живут два вождя ? родные братья Бурин и Кадан; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан. Там пребывает Сыбан, брат Бату. Через эту землю мы ехали от праздника Вознесения и кончая почти неделей до праздника блаженного Иоанна Крестителя.

                    "Биссермины" (хивинцы) - один из оседлых тюркоязычных народов мусульманской веры ("закона Саррацинского"), проживавших в оазисе Хорезма (южнее Аральского моря), ранее бывшего ядром державы хорезмшаха Мухаммеда (Алтисолданус у Карпини). После монгольского погрома эти земли вошли в состав улуса Джучи и продолжали оставаться наиболее значимым культурным и торгово-ремесленным центром Золотой Орды. Среди биссерменов было много торговцев и купцов, которым новая власть покровительствовала и давала многочисленные льготы. Именно биссермены-купцы, располагавшие крупными финансовыми средствами, взяли у ордынских ханов на откуп право собирать налоги с С\В Руси, и при поддержке ордынских отрядов устроили там такой беспредел, что в 1262 г. начались народные восстания, описанные в русских летописях ( именно там биссермены упоминаются как сборщики "ордынского выхода" , а не у Карпини. )

                    Поэтому, аналогия между "besteuermann - сборщик налогов" и "биссермен" случайна. А утверждения "альтернативщиков об обратном - это очередная какашка, которую они слепили и подбросили вам чтобы вы её скушали ( да ещё и смакуя... )
                      • 49 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 09:24
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики