Сообщество Империал: Новая история Руси - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Новая история Руси
Левашов Н. В.

  • 49 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 08 Октябрь 2008, 01:42

Предлагаю название темы изменить, убрав фамилию Левашова.

Итак, история Руси была следующей, альтернатива Калюжного.
Походы русских на Константинополь, походы Святослава описаны христианскими монахам, поэтому их можно заподозрть в преднамеренном необъективном взгляде на историю Руси. Речь идёт о расширении Византии, что встретило сопротивление со стороны славян и вызвало ответные походы с их стороны. Потерпев поражение в войне, византийцы взяли Русь хитростью: поощряя княжескую власть, приводящую к расколу общества, они внушили затем князю необходимость введения христианства для упрочения власти. Что и было сделано и что естественно, привело к сопротивлению народа.

Затем идёт экспансия крестоносцев на восток: в Прибалтике воюет Ливонский орден, в Пруссии - Тевтонский. А в Татрах - орден свяого Креста, основанный в Иерусалиме. Тевтонский орден переместился в Татры, а оттуда в Варшаву. В Татрах появился орден св. Креста, также созданный в Палестине, переместившегося в юж.Францию. оттуда в Богемию, Моравию, Силезию и Польшу. Название крестоносцы этот орден получил примерно в 1235г., а в 1238г. утверждён папой. Современные монахи истории ордена не знают, место нахождения архивов им неизвестно.

Ливонский и Тевтонский ордена получили отпор на севере, а Орден св. Креста осуществил успешное вторжение в Россию и захватил её, результатом чего явилась уния церквей и уплата русскими десятины папе.

В 1453г. турки взяли Константинополь, в 1472г. русский царь Иван III женился на греческой царевне Софии Палеолог и отказался платить далее дань Ватикану.

С появлением общего для христиан врага - турок, - появилась необходимость объединиться и тогда стали переписывать историю, назвав завоевание Руси крестоносцами монголо-татарским игом.

Однако монголы не могли завоевать Русь - потому что этого не могло быть никогда:
1. скотоводы, про которых никто не знал, завоевали полмира...а потом со временем стали вновь мирными скотоводами - это миф;
2. до XIXв. монголам известно только скотоводство. Не имея псьменности, они не могли наладить налоговую службу в подчинённой Руси - отсюда сказки про письменность завоёванных народов, будто ими используемой;
3. Чингисхан, захвативший царство хорезмшаха (от Индии до Касп.моря), уйгуртов (бухарских узбеков), тангутов в Тибете, Китай, Бухару, Самарканд, Мерв, Герат, Персию, его войска победили русских на Калке - если за всем этим следить по карте, то историю Чингисхана можно смело отправлять в альтернативный раздел!
4. само слово монголы, а вернее Моголы, означает Великие. не более того;
5. для создания оружия необходима металлургическая база - чего в Монголии, естественно, не было.
И т.д.
Jugin

Цитата

Верноподданический пассаж - это характеристика состояния истории и языкознания в стране? Начнем цитировать, как некоторые здесь, материалы съездов КПСС как доказательство превосходства социалистического строя? 
Блажен, кто верует! Это не пропагандисткая статья, не восхваление царя, а конкурс и его обоснование.

    Jugin

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Октябрь 2008, 11:00

    Олег

    Цитата

    Блажен, кто верует! Это не пропагандисткая статья, не восхваление царя, а конкурс и его обоснование. 

    Полностью с Вами согласен. Веруйте далее
    Впрочем, если Вы хоть как-то обоснуете свою идею, что то же языковедение в России имело достаточно знаний на момент проведения конкурса, чтобы подтвердить то, о чем мы уже писали, я перестану думать о Вас как о... ну скажем помягче... несколько своеобразном адепте очередной страноватой версии истории.

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 08 Октябрь 2008, 11:42

      Jugin
      Камрад, ну что ж вы строгий такой, ведь ясно же сказано: альтернатива!
      У Калюжного есть ляпы - а у кого их нет, даже у официальной истории! Для того и создан альтернативный раздел.
      Вон при осаде Антиохии мусульманами история фальсифицироалась прямо на глазах её участников, а что можно написать спустя столетия после событий?

      Цитата

      Впрочем, если Вы хоть как-то обоснуете свою идею, что то же языковедение в России имело достаточно знаний на момент проведения конкурса,
      Я сослался на мнение академии - оно для вас не авторитетно?

        Jugin

          1 133

          4

          0

          60

          62
        • Статус:Примипил

        Дата: 08 Октябрь 2008, 12:20

        Олег

        Цитата

        Камрад, ну что ж вы строгий такой, ведь ясно же сказано: альтернатива! 
        У Калюжного есть ляпы - а у кого их нет, даже у официальной истории! Для того и создан альтернативный раздел.

        Если альтернатива синоним маразма, ну, в крайнем случае, фэнтэзи, то претензий нет. Но альтернативщики пытаются уверить, что это и есть реальная история, что есть полный идиотизм, по-моему.

        Цитата

        Вон при осаде Антиохии мусульманами история фальсифицироалась прямо на глазах её участников, а что можно написать спустя столетия после событий?

        Доказывают, что не было осады, не было Антиохии, а мусульмане - это влйско чукчей во главе с Абрамовичем?

        Цитата

        Я сослался на мнение академии - оно для вас не авторитетно?

        Нет. Особенно, в данном случае.

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 08 Октябрь 2008, 12:37

          Jugin

          Цитата

          Если альтернатива синоним маразма, ну, в крайнем случае, фэнтэзи, то претензий нет. Но альтернативщики пытаются уверить, что это и есть реальная история, что есть полный идиотизм, по-моему.
          Не надо так волноваться - жизнь прекрасна! Альтернатива - это только аьтернатива, не более того.

          Цитата

          Доказывают, что не было осады, не было Антиохии, а мусульмане - это влйско чукчей во главе с Абрамовичем?
          Камрад, давай уже на "ты"? - ну достало выкать, честное словно!

          После взятия Антиохии крестоносцами последние в свою очередь также были осаждены подошедшей 200 тыс. армией мосульского эмира Кербогу. Осада, голод, бегство некоторых крестоносцев, спускавшихся на верёвках со стен. И вот один священник (Пётр Варфоломей) пришёл к графу Тулузскому и сообщил, что ему во сне явился ап. Андрей и указал в церкви св.Петра то место, где было зарыто копьё, которым был пронзён на кресте Спаситель. Копьё в самом деле откопали и тут же возник спор: провансальцы считали это копьё "тем самым", норманны утверждали, что Варфоломей сам закопал его. Последний вызвался на суд Божий и держа копьё в руке, прошёл сквозь пылающий костёр - он выдержал испытание, но вскоре умер. Его сторонники объявили копьё почитаемой реликвией, а смерть священника объяснили тем, что он одну минуту "поколебался в вере".

          Цитата

          Нет. Особенно, в данном случае.
          Сожалею.

            Jugin

              1 133

              4

              0

              60

              62
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Октябрь 2008, 13:50

            Олег

            Цитата

            Камрад, давай уже на "ты"? - ну достало выкать, честное словно!

            НЕт проблем.

            Цитата

            После взятия Антиохии и т.д.

            Это к чему и что это доказывает?

            Цитата

            Сожалею.

            Почему?

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 08 Октябрь 2008, 14:23

              Jugin

              Цитата

              Это к чему и что это доказывает?
              Факт фальсификации истории скорее обычное дело, чем наоборот.

              Цитата

              Почему?
              Я не академик, поэтому для меня мнение Императорской академии - авторитет.

                Lestarh

                  462

                  0

                  0

                  4

                  13
                • Статус:Опцион

                Дата: 08 Октябрь 2008, 14:34

                Олег

                Цитата

                Но ведь нельзя же сказать, что в предшествовавшие двести лет, от 852 до 1064 года

                То что датировки периода IX - X веков в ПВЛ весьма "левые" и летопись составлена "сильно по памяти" никто вроде и не отрицал? А вот за XIII - XIV век вопросы есть? Иго вроде тогда было а не раньше?

                Цитата

                Да я не настаиваю, просто констатирую факты:
                1. христиане рвут связи с язычеством, уничтожая древние знания;
                2. мусульмане этого не делают.

                Ага:
                "Если в этих книгах написано тоже что и в Коране, то они бесполезны, если что-то иное - они вредны. И в том, и в другом случае их следует сжечь"

                Цитата

                А причём тут египтяне??? Я про туристов говорю: греков и римлян!

                Они в достаточной для туристов степени ими интересовались. Причем в отличие от арабов они еще застали живыми тех, кто имел представление когда и зачем они строились.

                Цитата

                Почему Вы отрицаете стремление папы расширить влияние церкви на Восток?

                Вы не поняли. Я не это отрицаю, а Ваш тезис что назначение епископов подразумевает обязательный светский контроль над территорией на которую осуществляется назначение.

                Цитата

                Так Вы про монгол - или татар?

                Про обоих
                "А ты за большевиков, али за коммунистов"? (с)

                Цитата

                Пардон, ярл сравнивается с "русским" ярлыком. И как видно из Вашего примера, слова меняют своё написание и значения перевода, но возвращаясь к конкурсу академии: что-то мне подсказывает, что во времена Пушкина знать несколько языков и свободно изложить следы монгольского ига было БЫ не сложно...

                Сложнее чем теперь. Сравнительное языкознание тогда еще не существовало.

                Цитата

                Но ведь русские князья получали ярлык:

                И что. Почему это не может быть тюркский jarlyk?

                Цитата

                Ярл (Jarl) ? высший титул в иерархии в средневековой Скандинавии, первоначально означавший доверенное лицо короля, облечённое властью. К началу XIV века вышел из употребления. Английское слово earl того же происхождения, первоначально имело то же значение, но с течением времени обладатели титула были лишены власти. В настоящее время этот титул обычно переводится на русский язык как граф.

                Вопрос как слово "ярлык" связано со словом "ярл"? Формой? Не получается, в русском "ярлыке" есть компонент -ык который не может быть объяснен ни из русского, ни из скандинавского языка (зато характерен для тюркских заимствований - шашлык, башлык, балык и т.д.).
                Значением? Опять не то. Ярл это статус а ярлык это документ. Статус ярла не зафиксирован на Руси, а понятие "ярлыка" (не только термин, но и факт документа на ярлство) не зафиксирован в Скандинавии.
                Есть и хронологическая проблема, на Руси термин "ярлык" распространяется как раз тогда когда в Скандинавии понятие "ярл" из употребления выходит.
                Если же мы возьмем тюркское jarlyk то тут налицо и полное совпадение по звучанию, и по смыслу (верительная грамота уполномачивающая на должность) и по времени бытования.
                Так что по совокупности фактов тюркская версия сильно перевешивает скандинавскую.

                Цитата

                Короче говоря, возвращаемся к исходной позиции: слова ничего не доказывают и не опровергают - но почему в XIXв. учёные не связали эти слова с тюркскими?

                Потому что в начале XIX века сама идея связывания слов со словами других языков, равно и как механизм этого связывания отсутствовали. Ну точнее только начинали появляться. Вас не смущает почему в это время не смогли изобрести двигатель внутреннего сгорания? Так вот первый научный труд по сравнительно-историческому языкознанию (гениальные озарения Джонса и его первых учеников не в счет) был написан Боппом в 1833 году. А в России Востоков занялся этими вопросами (и то на славянском материале) только в 1820-е годы. Собственно само понимание сути старославянского языка и его связи с русским было сформулировано только в собственно 1820 году.
                А Вы хотите чтобы прям тут же сразу были и выводы о связях с тюркскими сделаны. В конце концов даже Даль еще свой словарь не написал к этому времени.

                Цитата

                Известно, что монгольские ханы давали русским князьям ярлык на княжение, по сути, временную доверенность на управление территорией. Но ярлык - тоже исконно европейское слово. Ярлами в Скандинавии (эрлами в Англии) назывались знатные люди, подчинявшиеся королю и выполнявшие на местах его волю. В конце XIII века их стали называть иначе, герцогами в Швеции, графами в Англии и так далее. Jahrlicke означало вассальное обязательство, jahrlich - почётное звание, jahrlish - годичное ленное обязательство. Cлово Jahrlich  в современном немецком языке означает годичный, ежегодный.

                Блестящий пример наведения "тени на плетень".
                Делается утверждение что "ярлык - исконно европейское слово".
                Затем утверждается что в Скандинавии были ярлы.
                Затем приводится несколько немецких слов (о них позже).
                И как одно из этих утверждений не то чтобы доказывает, но хотя бы вообще связано с двумя остальными? В чистом виде "в огороде ? бузина, а в Киеве ? дядька".
                Насчет:

                Цитата

                Jahrlicke означало вассальное обязательство, jahrlich - почётное звание, jahrlish - годичное ленное обязательство. Cлово Jahrlich  в современном немецком языке означает годичный, ежегодный

                Бесспорно только последнее утверждение проверяемое по словарю. Остальное требует примеров и доказательств. Тем более что все три приведенных в начале термина суть один различающийся диалектно-орфографическими особенностями, и означающий "годичный, ежегодный" а явных доказательств связи этого термина еще и с вассальными отношениями я пока не заметил. Никакой связи со скандинавским jarl этот термин не имеет.

                Цитата

                Но теория от этого не может лопнуть, потому что
                1. она по сути своей альтернативна, нравится это мне (или Вам) или нет;
                2. ведь кажется, слова ничего не доказывают и не опровергают, не так ли?

                "Единожды солгав, кто тебе поверит" (с).
                Если автор допускает (причем весьма вероятно умышленно) передергивания и подтасовки в одном случае, будет ли ему доверие в остальных?

                Цитата

                Вы скопом накинулись на меня, доказывая непохожесть слов, хотя я их привёл с целью показать, что в XIXв., когда был конкурс акакдемии, умные головы могли найти хотя бы лингвистические последствия ига - но не сделали этого. То ли не смогли, то ли не захотели. При всём уважении к камрадам знания учёных той поры не имею права сбрасывать со счёта.

                Я уже указал, что знания ученых той поры в области сравнительно-исторического язкознания были не сильно отличны от нуля. Даже сами идеи подобных исследований оставались еще уделом нескольких "безумных ученых" по большей части из немецких университетов (тот же основатель российского и славянского языкознания Востоков получил степени и признания за написание старославянской грамматики и словарей не в Петербурге, а в Тюбингене и Праге).

                Цитата

                Походы русских на Константинополь, походы Святослава описаны христианскими монахам, поэтому их можно заподозрть в преднамеренном необъективном взгляде на историю Руси.

                Все можно. Но непродуктивно поскольку других источников у нас нет.

                Цитата

                А в Татрах - орден свяого Креста, основанный в Иерусалиме.

                А поподробнее?

                Цитата

                Тевтонский орден переместился в Татры, а оттуда в Варшаву.

                Куда?

                Цитата

                Современные монахи истории ордена не знают, место нахождения архивов им неизвестно.

                Ну вот, самого интересного то и нету. И почему только альтисторикам так не везет с архивами

                Цитата

                а Орден св. Креста осуществил успешное вторжение в Россию и захватил её, результатом чего явилась уния церквей и уплата русскими десятины папе.

                Хоть одно доказательство этого тезиса присутствует?

                Цитата

                С появлением общего для христиан врага - турок, - появилась необходимость объединиться и тогда стали переписывать историю, назвав завоевание Руси крестоносцами монголо-татарским игом.

                Лаврентьевская летопись сохранилась в списке 1377 года. Вопрос где тогда были турки?

                Цитата

                1. скотоводы, про которых никто не знал, завоевали полмира...а потом со временем стали вновь мирными скотоводами - это миф;

                А всю историю монгольских и вообще центрально-азиатских народов в промежутке между XII и XX веками мы опустим? Да и да того тоже? Привести список "скотоводов" завоевывавших Китай (история которого документирована, причем не испытывавшими никаких симпатий к кочевникам китайцами) за последнюю пару тысячелетий?

                Цитата

                2. до XIXв. монголам известно только скотоводство. Не имея псьменности, они не могли наладить налоговую службу в подчинённой Руси - отсюда сказки про письменность завоёванных народов, будто ими используемой;

                Неправда. Монгольская письменность известна с XIII века, тюркская руническая намного раньше. Материальная культура центральноазиатских кочевников отнюдь не была примитивной и дикой. И скотоводством не ограничивалась. В точно такой же степени русскую и вообще европейскую культуру можно охарактеризовать словами "до XVII века им было известно только сельское хозяйство".

                Цитата

                Чингисхан, захвативший царство хорезмшаха (от Индии до Касп.моря), уйгуртов (бухарских узбеков), тангутов в Тибете, Китай, Бухару, Самарканд, Мерв, Герат, Персию, его войска победили русских на Калке ...

                Передергивание фактов. Бухарских узбеков тогда еще не было, они появятся еще лет двести спустя, и уж тем более они не имеют ничего общего с уйгурами, тангуты никогда не жили в Тибете, Китай не был завоеван Чингисханом - его завоевание завершали его дети и внуки, Персия и Герат были завоеваны монголами уже после смерти Чингисхана. Конечно можно сначала переврать все факты а потом их блестяще опровергнуть, но это не есть правильно.

                Цитата

                4. само слово монголы, а вернее Моголы, означает Великие. не более того;

                Неправда.

                Цитата

                5. для создания оружия необходима металлургическая база - чего в Монголии, естественно, не было.

                Естественно было. Прилежащие к Монголии саяно-алтайские регионы были довольно крупным железоделательным центром еще до монгольской эпохи.

                PS 10.000 символов на пост так мало...

                  Jugin

                    1 133

                    4

                    0

                    60

                    62
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Октябрь 2008, 15:01

                  Олег

                  Цитата

                  Факт фальсификации истории скорее обычное дело, чем наоборот.

                  Бред. Это не фальсификация истории, это интерпретация событий, альтернативники же утверждают, что не было самих событий Разницу чувствуешь?

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 08 Октябрь 2008, 17:27

                    Lestarh

                    Цитата

                    То что датировки периода IX - X веков в ПВЛ весьма "левые" и летопись составлена "сильно по памяти" никто вроде и не отрицал? А вот за XIII - XIV век вопросы есть? Иго вроде тогда было а не раньше?
                    Речь о продолжателях Нестора, но годы затмений указаны только до 1098г.

                    А вот про комету Галлея говорится, что её прохождение 1378г. в русских летописях описано под 1382 годом - с соответствующей привязкой похода Тохтамыша (!), а прохождение кометы 1531г. указано правильно...

                    Цитата

                    Ага:
                    "Если в этих книгах написано тоже что и в Коране, то они бесполезны, если что-то иное - они вредны. И в том, и в другом случае их следует сжечь"
                    Камрад, Ал. библиотеку сожгли христиане - сие есть факт. Пирамидами мусульмане интересовались в противовес христианам, во время которых инфа терялась. Факт!

                    Цитата

                    Они в достаточной для туристов степени ими интересовались. Причем в отличие от арабов они еще застали живыми тех, кто имел представление когда и зачем они строились.
                    Не понял?

                    Цитата

                    Вы не поняли. Я не это отрицаю, а Ваш тезис что назначение епископов подразумевает обязательный светский контроль над территорией на которую осуществляется назначение.
                    Это принципиально? Главное - начать захват земель, добиться успеха, впоследствии расширять своё влияние - и власть. Шаг за шагом.

                    Цитата

                    Про обоих
                    "А ты за большевиков, али за коммунистов
                    А ведь я не зря спросил:

                    Цитата

                    ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,
                    АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,
                    ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,
                    ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ
                    Начинается история Монгалов 1 именуемых нами Татарами 2

                    1 Д'Авезак, Бизли, Рокхил и Малеин справедливо считают эту форму названия монголов за славянскую и объясняют употребление ее Плано Карпини влиянием его переводчиков, поляка Бенедикта и русских толмачей. Действительно, в русском языке название монголов в форме ?мунгал?, или "мугал", употреблялось вплоть до XVIII в., что зафиксировано в многочисленных архивных документах XVII в. в пеpвoй половины XVIII и. И русских же летописях периода монгольского ига монголы обычно именуются татарами.
                    Oднако надо отметить, что существует и монгольская более древняя, чем современная ?монгол?, а именно форма ?могал?, сохранившаяся в названии афганских монголов??могол?. Возможно предположить, что Плано Карпини записал именно это древнее наименование монголов.

                    2  Широко распространенное в русской летописной и западноевропейской литературе название монголов, хотя в действительности это было название только одного из монгольских племен, часть которого кочевала около оз. Буир-нор и в бассейне р. Кэрулен. В китайских летописях татары известны под названием ?да-да?. Этим наименованием китайцы также называли вообще кочевников, обитавших в районе северной Маньчжурии и Восточной Монголии. благодаря Кара-Киданям это название проникло на Запад. Впоследствии оно сохранилось в Золотой Орде, а после ее распада применялось к народностям, образовавшим Казанское, Астраханское и Крымское ханства.
                    Этимология названия ?тaтap? до сих пор не выяснена.
                    Вопрос, однако!.. А могол означает великий - принимается?

                    Цитата

                    Сложнее чем теперь. Сравнительное языкознание тогда еще не существовало
                    Академия считала однако, что задача по силам.

                    Цитата

                    И что. Почему это не может быть тюркский jarlyk?
                    Я представляю немецкого посла, прибывшего с грамотой на Русь и ведущего переговоры...о Кемской волости: "Я,я - Кемский волость!" Но пардон, скотовода, надоившего молока, свернувшего юрту и прискакавшего с Д.Востока раздавать ярлыки князьям, в своё время стоявшим под стенами Константинополя - жесть! Миф...альтернатива!

                    Цитата

                    Вопрос как слово "ярлык" связано со словом "ярл"?
                    Вот так: jahrliсke.

                    Цитата

                    Вас не смущает почему в это время не смогли изобрести двигатель внутреннего сгорания?
                    Выстрел мимо - не смущает. Ввиду отсутствия материальной базы. Пример: ракеты появились задолго до того, как мат-тех база позволила поставить их на вооружение РВСН.

                    Цитата

                    А Вы хотите чтобы прям тут же сразу были и выводы о связях с тюркскими сделаны
                    Камрад, а сколько лет надо лингвистам скажем Америки, чтобы доказать после советских полётов в космос русское поисхождение слова sputnik ?

                    Цитата

                    Блестящий пример наведения "тени на плетень".
                    Делается утверждение что "ярлык - исконно европейское слово".
                    Камрад, вы не забыли, что тема переведена в альтернативный?

                    Цитата

                    Единожды солгав, кто тебе поверит"
                    Вы верите русскому переводу военного дневника Гальдера - несмотря на доказанную в нём ложь?

                    Цитата

                    Если автор допускает (причем весьма вероятно умышленно) передергивания и подтасовки в одном случае, будет ли ему доверие в остальных?
                    А это смотря какую перед собой ставить цель:
                    1. доказать несостоятельность автора (считаю это доказанным);
                    2. допустить ( в рамках альтернативы, естественно) правоту идеи Калюжного, в силу своего уровня знаний не способного это верное направление компетентно доказать.

                    Цитата

                    Я уже указал, что знания ученых той поры в области сравнительно-исторического язкознания были не сильно отличны от нуля. Даже сами идеи подобных исследований оставались еще уделом нескольких "безумных ученых" по большей части из немецких университетов (тот же основатель российского и славянского языкознания Востоков получил степени и признания за написание старославянской грамматики и словарей не в Петербурге, а в Тюбингене и Праге).
                    Интересная инфа, благодарю.

                    Цитата

                    Все можно. Но непродуктивно поскольку других источников у нас нет.

                    1. монах, в смысле христианин, пишет о язычниках - даже не открыв ещё первую страницу, можно быть уверенным в необъективном изложении материала;
                    2. римляне и греки вели политику именно завоеваний, а славяне - набеги, т.е. разгромв пр-ка, возвращались домой - ну чем не аналогия освободительного похода русских в 1814г.? В ответ на взятие Москвы, между прочим...

                    Цитата

                    А поподробнее?
                    Да нет этих подробностей Могу добавить (из Калюжного разумется) золотой крест, который носили магистр, командоры и благочинные ордена (орден - по латыни якобы ордо) - отсюда Золотая Орда - у альтернативщиков всё схвачено! Размещаясь в Чехии и заннимаясь неизвестно чем, орден св.креста в 1240г. между прочим подчинил себе Силезию. Калюжный:

                    Цитата

                    Почти все историки, отмечая присущие Орде многонациональность, военизированность и жёсткую дисциплину, называют её "искусственным образованием" (в кавычках, видимо, в недоумении от её нестандартной судьбы). Замените Орду на Орден, и кавычки можно снять: это действительно искусственное военно-государственное образование.
                    Как следствие слово татары от слова тартар (ад) - или от слова Татры?

                    Цитата

                    Куда?
                    Что-то не так?

                    Цитата

                    В 1211 году король Венгрии Андрей II (Andras) пригласил рыцарей для помощи в борьбе с воинствующими гуннами (печенегами). Тевтонцы разместились на границе Трансильвании, получив при этом значительную автономию. Однако чрезмерные запросы на большую независимость привели к тому, что король в 1225 году потребовал от рыцарей покинуть его земли.

                    Цитата

                    Тем временем (1217 год) Римским Папой Гонорием III был объявлен поход против прусских язычников, захвативших земли польского князя Конрада I Мазовецкого. В 1225 году князь попросил помощи у тевтонских рыцарей, обещав им владение городами Кульм и Добрынь, а также сохранение за ними захваченных территорий. Тевтонские рыцари прибыли в Польшу в 1232 году, основавшись на правом берегу реки Вислы. Здесь был построен первый форт, давший рождение городу Торунь. При продвижении на север были основаны города Хелмно и Квидзын. Тактика рыцарей была одинакова: после подавления местного языческого главы население насильно обращалось в христианство. На этом месте строился замок, вокруг которого прибывшими немцами начиналось активное использование земель
                    Варшава:

                    Цитата

                    Первые поселения на территории современной Варшавы относят к X веку

                    Цитата

                    Ну вот, самого интересного то и нету. И почему только альтисторикам так не везет с архивами
                    Может потому, что с архивами альтернатива и официальная история поменялись бы местами?

                    Цитата

                    Хоть одно доказательство этого тезиса присутствует?
                    Камрад, так это же гвоздь альтернативы, основыающийся на следующих пунктах:
                    1. наличие войны между Русью и крестоносцами;
                    2. отсутствие сведений о борьбе Ордена св. Креста, находящегося в Татрах;
                    3. сказка о монгольском завоевании, т.е. татрском.

                    Цитата

                    Лаврентьевская летопись сохранилась в списке 1377 года. Вопрос где тогда были турки?
                    Образовав Османское гос-во, воюют за его расширение.

                    Цитата

                    А всю историю монгольских и вообще центрально-азиатских народов в промежутке между XII и XX веками мы опустим? Да и да того тоже? Привести список "скотоводов" завоевывавших Китай (история которого документирована, причем не испытывавшими никаких симпатий к кочевникам китайцами) за последнюю пару тысячелетий?
                    Опустим:

                    Цитата

                    Скотоводство и охота были главным занятием монголов-кочевников в XI ? XIII вв. ?Они очень богаты скотом: верблюдами, быками, овцами, козами и лошадьми. Вьючного скота у них такое огромное количество, какого, по нашему мнению, нет и в целом мире...?{134} Так писал Плано Карпини, который в 1246 г. ездил к татаро-монголам
                      • 49 Страниц
                      • Первая
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 12:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики