Lestarh
Цитата
При обстреле города - никакого отношения к идеологии.
Цитата
2. Аврелиану в 273 г н.э. - язычнику
При подавлении бунта - опять мимо.
Цитата
3. Патриарху Феофилу в 391 г н.э.
По указанию
христианского императора Феодосия.
Цитата
4. Халифу Омару ибн-Хаттабу в 646 г н.э. - мусульманину, которому и принадлежала согласно легенде приведенную мною выше фразу.
Легенда! А что-то оставалось в ней после уничтожения книг христианами? А как насчёт дочерней библиотеки, уничтоженной после выхода эдикта императора ФеодосияI Великого против языческих культов в 391г.?
Цитата
Ну я о том что для арабов пирамиды были чем-то таинственным и непонятным, а римляне и греки знали что это и зачем оно построено
Так они знали назначение пирамид? Кого нам благодарить за наше незнание - христиан?
Цитата
Принципиально в том плане что факт назначения епископов не означает политического и военного контроля над территорией, а хотений Рима распространить свое влияние на Русь никто не отрицает. Вопрос о степени их реализованности.
Вот и договорились.
Цитата
Нет. Не вижу решительно никаких разумных обоснований в отношении превращения греческого μεγάλος в монгол/могол
Точно! А слово
Орда тоже пришло из тюркского, а не латинского
ordо - строй, порядок! Смешно ведь думать в самом деле, что такие слова как ordre, орден, ординарец могут иметь европейское происхождение, не так ли?
Цитата
По моему все довольно понятно. Были локальный термин "могол/монгол
Покажите же это слово "монгол"?! Карпини:
Цитата
Начинается история Монгалов 1 именуемых нами Татарами
В примечании:
Цитата
Д'Авезак, Бизли, Рокхил и Малеин справедливо считают эту форму названия монголов за славянскую и объясняют употребление ее Плано Карпини влиянием его переводчиков, поляка Бенедикта и русских толмачей. Действительно, в русском языке название монголов в форме ?мунгал?, или "мугал", употреблялось вплоть до XVIII в., что зафиксировано в многочисленных архивных документах XVII в. в пеpвoй половины XVIII и. И русских же летописях периода монгольского ига монголы обычно именуются татарами.
Oднако надо отметить, что существует и монгольская более древняя, чем современная ?монгол?, а именно форма ?могал?, сохранившаяся в названии афганских монголов??могол?. Возможно предположить, что Плано Карпини записал именно это древнее наименование монголов
Цитата
и был термин "татары" обозначавший племенной союз и иногда кочевников вообще, позднее перенесенный на обозначение кочевников западными соседями.
И татар тоже не было: они писали Tartar - ад!
Цитата
Ну мало ли кто чего считал... Не получилось ведь?
Естественно: как найти то, чего нет?
Цитата
К моменту начала раздачи ярлыков скотоводы уже давно свернули юрты и пару поколений воевали по всей Евразии
Молодцы какие! А европейцы отсталые, всё там земледелием занимаются, науками и металлургией - а оказывается, надо было в дикость кочевую опуститься - и тут же оружие появится, воинский порядок и полмира считай, в кармане! Причём тартары захватили полмира, но так, что европейцы точно дней пять побоялись...и занялись серьёзными делами.
Цитата
То есть полная, извините за грубость, ахинея - находится два созвучных но совершенно разных слова из разных языков, от одного берется значение, от другого форма и на этом основании пытаются доказать "европейское" происхождение.
Хорошо, меняю ярлык на атамана.
Орда-орден - оставляю за собой. А, и ещё
тумен в изложении Даля, никем из камрадов не опровергаемый.
Цитата
Пардон,
Вы верите или нет?
Цитата
Но учитывая пункт первый, тезисы Калюжного стоит брать в рассмотрение только после тщательной проверки.
Так кто ж спорит?
Цитата
Увы сами язычники нам ничего не оставили. Так что "иной альтернативы нет"
Но в голове эту мягко говоря небъективность держать надо.
Цитата
Хм-м. А каким тогда образом славяне жившие в V веке к северу от Дуная в VII оказались на Пелопоннесе и в Далмации?
Вернулись на отвоёванную землю - или Вы станета отрицать агрессивность варвар...римлян?
Цитата
Ага. Только сами силезцы почему-то считали их монголами. Тоже заговор?
Монголами - или татарами?
Цитата
Естественно. Тевтонский орден после вытеснения из Трансильвании осел в Пруссии, но никак не в Варшаве
Так ведь для завоевания Пруссии орден и был приглашён в Польшу?
Цитата
Ну знаете ли. О прилете на Землю маленьких зеленых человечков с Марса сведения тоже отсутствуют. И как это доказывает участие этих самых человечков в отечественной истории?
Да без проблем, сейчас докажу: Вы представляете себе, чтобы в 1941г. немецкие гр.А "Север" и "Центр" начали вторжение на террторию СССР, а при этом фактически имеющаяся в наличии гр.А "Юг" не поддержала бы их, а занялась ловлей бабочек в Карпатах?
Цитата
И естественно уже настолько сильно угрожают Европе что та готова приступить к переделке летописей и дружбе с Русью?
Флорентийская уния - не факт?
Цитата
И что? Как владение "верблюдами, быками, овцами, козами и лошадьми" мешает наличию государственной власти, письменности и прочего?
У кочевников? Я же приводил выше цитату об отсутствии письменности и о неграмотности самого Чингиза.
Цитата
Их разобщённость и неспособность создать многочисленное войско на ограниченном участке.
Цитата
Если серьезно, то формирование письменности у монголов связывают именно с формирование государства Чингисидов (точнее относят к 1204 году, но тут есть элемент легендарности). То есть к моменту начала раздачи ярлыков во второй половине века "с основами письменного делопроизводства" монголы были вполне знакомы.
В этой фразе мне больше всего понравилось слово
легендарность - хорошо согласуется с фактом неграмотности самого Чингисхана.
Цитата
Железо не льют. Это технологически невозможно - при его доведении до жидкого состояния получается чугун, а железо в средние века получали с помощью технологических процессов не доводящих его до полного плавления
Это отступление! Бастион
металлургия показал свою силу и я укреплю его!
Цитата
А брать буду позже, после предварительной осады
Удачи!
Цитата
Вдогонку - вот почитать про военное дело и вооружение кочевников Центральной Азии в средневековье
+1!
Atkins
Цитата
Ну, то что Калюжный не владеет Яндексом - это его проблемы, но вот Вы-то могли бы погуглить сперва
Ваш выстрел мимо! А вот мой: Вы же могли прежде чем критиковать, узнать, ЧТО критикуете? Цитата Калюжного, с.211:
Цитата
И вот измышляются целые этнографии внутренних азиатских тартаров и путешествия к ним, каковые книги епископа Черногорского Иоанна да Плано Карпини и мсонаха Бенедикта из Бреславля, якобы его спутника; путешествие монаха Рубрука и даже светского лица Марко Поло, продиктовавшего свои воспоминания своему товарищу по заточению в тюрьме будто бы ещё в 1298 году
Jugin
Цитата
Начнем с Наполеоном сравнивать
Не пойдёт. Он не объединял народности в одну нацию, не создавал промышленность, не вооружал армию...а просто был назначен командующим.
Цитата
Это ты сказать, наверное, что-то хотел? Интересно, что? Может о вторжении монголов в Италию? Или столкновений фллрентийцев с монгольскими отрядами под Неаполем?
И это всё за пять дней?
Цитата
На Италию? Ну поволновались лет за 300 до Маккиавели деньков с пяток, ну и все
Узнаёшь?
теперь внимание, правильный ответ:
Цитата
После всего этого несколько неожиданным кажется то, что отрезвление от этого кошмара, по крайней мере в правящих кругах Европы, наступило очень быстро. Когда в 1242 г. Батый отступил из пределов Польши и Венгрии и внезапно двинулся в далекий обратный путь (к чему, как мы знаем сейчас, принуждала его долгожданная смерть в Монголии великого хана Угэдэя), в Европе не только перестали бояться нового вторжения монголов, но даже тотчас же решили использовать их в своих политических целях