Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Andrey_Ab
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 января 2009, 22:43

Dima, Седой, Atkins

Цитата

Вот теперь понимаю,и все-равно,с наклоном вперед.Спина прямо только на параде.


Вообще то я и сам считал, рыцарь во время атаки сидел откинувшись на заднюю высокую луку седла практически с прямой спиной упершись вытянутыми ногами в длинные стремена. Но вопрос показался мне интересным и я покапался в книгах, нашел миниатюры, смотрите сами:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
посмотрите все рыцари во время атаки сидят пригнувшись к передней луке седла.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 06 января 2009, 22:59

    Andrey_Ab
    И что? На всех картинах рыцарь сидит ПРЯМО, подогнув к щиту ГОЛОВУ, чтобы защититься от удара в нее либо в шею. Вы на спинки-то поглядите - ровненькие...
    ну а там, где он мечЕм рубится - так то и есть рубка, тут с прямой спиной много не нарубишь...
       russell
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2009, 14:43

      Процитирую себя с интернетварса:

      Цитата

      По использованию копья раннесредневековым всадником есть очень интересная цитата Гумилевым из надписи Кюль Тегина. Дословно не вспомню, но смысл таков: при первой атаке он наскочил на врага и заколол его копьем. Копье было или сломано или брошено При второй и последующих атаках(до пяти) использовался меч. В той схватке Кюль Тегин убил пятерых.
      Что вырисовывается? Копье было одноразовым оружием, для первой атаки. Надо не забыть, что у тюрков уже были стремена. Таким образом мы можем спроецировать эту схватку на сарматов. Насчет стремян у них ничего не скажу. Но могу предположить, что даже при отсутствии стремян копье могло преспокойно выполнить функцию первого - и одноразового оружия.
      В конце концов, держа его двумя руками, имея в наличии инерцию движения, можно было дать ему такое ускорение, что при столкновении с противником можно было спокойно выпустить из рук: сила удара все равно обеспечена, а на большее это копье и не пригодится...


      и продолжение:

      Цитата

      Посмотри на другую часть тезиса: или бросали...
      Что мешает после боя подобрать копье - до следующей битвы?(если поле боя за ними, конечно оставалось...)

      Скорее всего копье оставалось во враге или рядом с ним - и ничто не мешало его последующему применению.
         Andrew
        • Imperial
        Imperial
        31-й центурион

        Дата: 07 января 2009, 16:13

        Что за разговоры, прямая или согнутая спина. И это из за описания опыта Димы. Лучше спросить людей которые испытали езду на лошадях "Со стремянами и рыцарскими седлами, в тяжелом вооружении и с копьями наперевес " как написал господин Atkins. Можно зайти сюда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь или найти их на Тоже Форуме и узнать как на практике всё выглядит.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 января 2009, 17:36

          Уважаемые камрады!

          У нас тут разве не "АНТИЧНЫЙ форум", а ветка посвящена не "Коннице ДРЕВНЕГО Мира"?

          Тогда причём тут РЫЦАРИ и другие более поздние всадники?

          Вспомните такой факт: не смотря на то, что в Древности стремян не было, тяжеловооружённая конница, как это не парадоксально, имелась практически у всех народов Средиземноморья, Ближнего Востока и Евразийских степей! При этом пользовались они и длинными копьями (пиками) и даже использовали щиты. Задайтесь вопросом - а каким это способом им удавалось "функционировать" без всех этих стремян или жёстких сёдел и при этом ещё и наносить определённый ущерб противнику длинным копьём (пикой) и не вылетать при ударе с коня?

          Может стоит об этом порассуждать, а не "дёргать" средневековых рыцарей или всяких там уланов, гусаров и казаков?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 07 января 2009, 17:51

            7.01.2009 - 17:36

            Задайтесь вопросом - а каким это способом им удавалось "функционировать" без всех этих стремян или жёстких сёдел и при этом ещё и наносить определённый ущерб противнику длинным копьём (пикой) и не вылетать при ударе с коня?

            Простым способом - тяжелые доспехи служили ДЛЯ ЗАЩИТЫ всадника. А насчет других способов Вы, кажется, так и не привели ни одного примера прорыва фаланги с фронта "тяжелой" кавалерией?
            Да, и "рассуждать" не стоит. В истории не "рассуждают", особенно на пустом месте. Стоит просто-напросто поискать упоминания о действиях "тяжелой" конницы.
               Aleksandr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 января 2009, 18:52

              AtkinsТебе уже столько упоминаний привели, но тебе пожоже плевать.И кто тебе говорит, что тяж. конница прорывала в лоб фалангу? Imp А как же легионеры? Или рыцари смогли бы прорвать стену из копий 5 метров длиной?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 07 января 2009, 19:21

                Aleksandr

                7.01.2009 - 18:52

                уже столько упоминаний привели, но тебе пожоже плевать.

                НИ ОДНОГО. Все ваши "упоминания" при ближайшем рассмотрении оказались ЛИПОЙ.
                   Nikator
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 января 2009, 15:29

                  Да, смотря по обсуждению, древняя конница действительно была не ахти какая. Мне кажется, модостроителям стоит просто увеличить ее стоимость в игре, а то я помню в RTW катафракты стоят дешевле легионеров, при том что в прямом столкновении их делают.
                     Andrew
                    • Imperial
                    Imperial
                    31-й центурион

                    Дата: 08 января 2009, 19:54

                    Nikator

                    8.01.2009 - 15:29

                    Да, смотря по обсуждению, древняя конница действительно была не ахти какая

                    Да нормальная была конница, для своего времени. В Европе похуже, на Востоке получше. Просто некоторые пытаются приравнять её со средневековой.
                       Похожие Темы
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      ДЭкономика Древнего Рима
                      Финансы, налоги, монетное дело
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 11 декабря 2023, 23:08
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 09:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики