Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 мая 2010, 14:59

Не совсем понял, зачем тут писал Черныш про восточные взаимоотношения, но всё-равно полезно:-) а по поводу конницы у селевкидов-располагаете полным перечнем её? Сколько там было от македонии и сколько восточного? Ведь именно созданные по восточному образцу каты оказались наиболее эффективны, в сравнении с другой тяж.кавой я имею ввиду. Да и римляне, эти прагматичные сдиратели идей, парфянскую каву копировали. Значит не такая уж плохая?:-)
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 мая 2010, 22:41

    Цитата

    А на самом деле список кампаний и сражений составить? А то кроме Карр ничего и не вспоминается...


    Можно постаратся, вот для начала

    53 год до н.э. Карры,
    62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее
    161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии
    161 г. до н.э. разгром Маркуса Севериана
    161 г. до н.э. разгорм римлян при Элегии
    217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

    Можно добавить также мелкие победы над Марком Антонием в Армении
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 мая 2010, 12:23

      кроме Нисибиса ничего не вспоминаю... что за "разгромы" о которых ничего не известно? и что за "разгром римлян в Сирии" в 161 ВС? Там еще Селевкиды были которые еще давили парфян как клопов... Антиох IV кажется, он еще Экбатаны разграбил
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 10 мая 2010, 13:26

        eal 9 Май 2010 (23:41):

        62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее

        А причем тут парфяне?

        eal 9 Май 2010 (23:41):

        161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии

        Присоединяюсь к вопросу - какие римляне в Сирии в это время?

        eal 9 Май 2010 (23:41):

        217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

        Теплее. Но Вы уверены, что это перевесит все победы Вентидия Басса или Траяна?
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 мая 2010, 13:57

          Chernish 9 Май 2010 (08:25):

          Селевкиды очень даже использовали конницу и именно ей держали Восток. Кстати применение катафрактов при Магнесии было очень эффективным.. римляне бежали.. но битву то Селевкиды проиграли )

          Да, камрад, пример хороший, при этой же Магнесии на другом крыле за римлян сражались их союзники - кавалерия пергамского царя Эвмена II. И эта кавалерия тоже прекрасно подходит под определение "греко-македонская".
          Эвмен опрокинул левое крыло Селевкидов, далее атаковал и опрокинул сирийскую пехоту, находившуюся в центре.
          А на другом крыле в это время всадники Антиоха Великого гнали римлян.
          Эдакий апофеоз "греко-македонской" конницы, а не сражение Imp

          pitbull 8 Май 2010 (22:47):

          А у греков и одного раза не получилось конницей выиграть:-Р И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны. Так что ещё раз: сила греко-македонской конницы не в ней самой, а в тех, кто её создал и умело использовал.

          Камрад pitbull, получается, что в этом сражении обе стороны эффективно использовали эллинистическую кавалериюImp
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 мая 2010, 15:31

            warrior11 10 Май 2010 (14:57):

            Камрад pitbull, получается, что в этом сражении обе стороны эффективно использовали эллинистическую кавалерию


            Точно подмечено Imp Imp

            Только обратим внимание на небольшой ньюанс, не смотря на то, что и те и другие относились к кавалерии Эллинизма, между ними имелась и разница:

            - катафракты Антиоха, опрокинувшие левый римский фланг, были "созданы" по "восточной" модели...
            - кавалеристы Эвмена, опрокинувшие левый фланг Селевкида, ИМХО, являлись гетайрами или гвардией пергамского царя (т.к. именно он ими и командовал), т.е были "созданы" по "македонской" модели...

            Вот и задумаешся, кто же из них лучше... Imp
               eal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 мая 2010, 16:30

              Цитата

              кроме Нисибиса ничего не вспоминаю... что за "разгромы" о которых ничего не известно?



              Почему это неизвестно? Любая крупное издание по римо-парфянским взаимоотношениям пишет об этом.

              Цитата

              и что за "разгром римлян в Сирии" в 161 ВС?


              Война 161-165 годов между Римом и Парфией, только вот в 161 A.D. Опечатка вышла.

              Цитата

              Там еще Селевкиды были которые еще давили парфян как клопов... Антиох IV кажется, он еще Экбатаны разграбил


              Пардон, речь о нашей эре.

              Цитата

              А причем тут парфяне?


              Там ощибочка вышла в эпохах
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 мая 2010, 18:56

                Ну так и на чем остановились? Какая конница лучше-то - македонская или сарматская, или может быть парфянская? По каким признакам будем выбирать победителя номинации? Имхо судить по итогам битв всё-таки нельзя, там помимо собственно качеств самой конницы ещё много факторов играет...
                   warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 мая 2010, 19:09

                  pitbull 10 Май 2010 (19:56):

                  По каким признакам будем выбирать победителя номинации? Имхо судить по итогам битв всё-таки нельзя, там помимо собственно качеств самой конницы ещё много факторов играет...

                  Предлагаю тогда разбить победителей по номинациям как Оскара:
                  - по признаку "красивости" (он же приз "зрительских симпатий) побеждают катафракты
                  - в номинации "по эффективности" - греко-македонская (эллинистическая)
                  - в номинации "из политкорректности" - "Нумидийская"
                  Imp
                     eal
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 мая 2010, 19:54

                    Цитата

                    в номинации "по эффективности" - греко-македонская (эллинистическая)


                    Несогласен!

                    Греко-македонская кавалерия ни самостоятельно, ни в купе с пехотой, и весьма неплохой, не смогла выстоять против своих противников, Рима и Парфии.

                    Я за парфянскую кавалерию. Парфянская кавалерия будучи почти что единственным родом войск в самой Парфии, позволили выстоять ей в борьбе против всех своих противников, к тому же каких, Селевкиды и Рим. Да настолько что сами его противники пеенимали парфянский тип кавалерии. А это многого стоит!
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики