Magnus_Maximus (18 июля 2011, 13:24):
Да, это была неплохая конница для варваров Малой Азии 6 в. до н.э.
Да вот не соглашусь, знаете ли.))
Варвары те, могли и добровольно покориться, в большинстве своём(типа Лидия, как наследница Фригийской державы), так что для воспевания историками «силы» и «доблести» лидийской, просто материала в тех местах не сыскать было.))
А вот ежели взглянуть шире ...
Но тут, придётся вернуться к вопросу: что же за "Азию" имел ввиду Геродот, когда писал вот эти строки: "В то время не было в Азии народа, сильнее и отважнее лидийцев".
Вкратце, перечислим ратные дела лидийцев по Геродоту: покорили малоазиатских греков; выгнали киммерийцев; война с мидянами – мир, союз равных; война с персами – Кир одолевает лишь благодаря ошибке Креза(тот распустил наёмников временно по домам) и хитрости(«верблюжья битва»).
Итого получается: Геродот в своем рассказе имеет ввиду именно всю Азию(даже если отделить Вавилонию, то ничего это особо не изменит)! По контексту изложения так выходит.))
А вот, соответствовала ли такая его оценка лидийцам того времени реально, это уже несколько иной вопрос.
Но "варварам Малой Азии" тут, по-любому, ничего не светит, не стояли они тут и рядом.))))
Magnus_Maximus (18 июля 2011, 13:24):
Но ничего выдающегося она не свершила, бывала разбита и киммерийцами, и греками, и мидянами с персами, побед ни единой известной не одержала.
Да нет таких фактов, что именно конница лидийцев, была разбита!
Захватить Сарды можно было когда армия в походе была(как-раз по-разбойньчьи, по-киммерийски).
Гиг погиб неизвестно как, может случайно. Во всяком случае лидийцы продолжали вполне успешно покорять близлежащие земли.
Греки только «теснили», не более, … судя по конечному результату.)))
С мидянами и персами уже разбирали.))
А по поводу известных битв, то у народов моря, к примеру, тоже негусто, таких битв сохранилось, в письменных источниках.
Да и те вроде проиграны, по описаниям врагов во всяком случае.
Но вот ежели попристальнее взглянуть, то картинка и обрисовывается: «шороху» такого на весь древний мир навели, что некоторым, потом и столетия не хватило, чтоб в чувство прийти.))
И потому, не лидийцев это вина, что все их рукописи с конкретными перечисленными победами "сгорели", и до нас не дошли.))
Magnus_Maximus (18 июля 2011, 13:24):
Так и канула бы в Лету для всех, кроме профессиональных историков, но Отец Лжи взял да и записал без комментариев ходившие среди изнеженных и разоруженных лидийцев его времени рассказы о том, какие они некогда были крутые и великие (байки про Креза – из той же епархии).
А Отец Правды кто? Ктесий наверно, "персидский" историограф?))))
Вообще-то, это греки рассказывали о «крутых» лидийцах. Видимо было чего вспомнить, в одной стране всё-таки жили, вместе и с врагом сражались.))
Хмм, а вот зачем тогда, лидийцев то наших, разоружили да и коней отняли?
Может всё-таки, побаивались персы конницы то ихней? Или нелогично, вывод такой делать?))
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Magnus_Maximus (18 июля 2011, 13:24):
С этого и пошло, когда определенные малознакомые с фактами личности принялись на сём форуме выставлять за мегаконницу то парфян (причем даже до 1 в. до н.э.), то лидийцев, отмалчиваясь, когда их брали за пуговицу и задавали, глядя в честные и добрые глаза, главный вопрос бытия – «а какие собственно критерии будут для таких оценок»?
Что-то у нас тут вроде – "смешались в кучу кони, люди" получается.))
"Лучшесть" то почему я должен доказывать, ежели "мой" этникон и на голосовании не стоит?!!
Я, всего лишь обосновываю, включение пункта «лидийская» кавалерия в список.
А «мегаконницу», это Геродот у лидийцев вывел, так что к нему и претензии, а мною, его текст(и уже не только его) за основу лишь был взят.
P.S.Подытожим(по данным источников и авторитетных мнений):
- да, была у лидийцев конница – тяжелая (панцирная и копейная, без щитов) и, несомненно, легкая(это Ваше),
- со щитами(Мимнерм),
- владеющая тактикой боя в строю(Мимнерм, Геродот),
- включившая в себя скифский элемент «коноборства»(Геродот и другие),
- характеризуемая такими эпитетами у античных историков, как:
"доблесть", "непобедимые в походах"(Юстин),
"перепись лидийского войска; самой многочисленной была конница", "в своих песнях воспел храбрость лидийцев в конном сражении"(Николай Дамасский),
"Крез оказался в весьма затруднительном положении, … Тем не менее царь повел своих лидийцев в бой. В то время не было в Азии народа, сильнее и отважнее лидийцев ...", "Тут Кир, увидев, что лидийцы стоят в боевом порядке, готовые к бою, в страхе перед их конницей …"(Геродот).
Всё.