Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Arne ответил:

    204

    11

    0

    1

    30
  • Статус:Легионер

Дата: 02 Декабрь 2005, 15:05

Нетрудно переименовать тему в "Кавалерия", "рулила ли она, когда и как"
Про фильм Гладиатор - там Максимус с конниками обошел с тыла германцев и началась кровавая сеча. Без всякого наскока (чарджа)... Имхо, что-то не то :huh:

    Anyan ответил:

      139

      1

      0

      1

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 02 Декабрь 2005, 23:13

    2 WizarDSaNa

    Цитата

    Не хочу показаться занудой, но тема называться Конница Древнего Мира,
    Вово правильно, роль конницы в средневековье хорошо известна и понятна и обсуждать тут нечего!

    2 AntStanke

    Цитата

    там Максимус с конниками обошел с тыла германцев и началась кровавая сеча. Без всякого наскока (чарджа)... Имхо, что-то не то 

    Ага, а недавно еще был фильм Александр про македонского...... смотреть тошно было! Фалангиты в битве с персами рассеяно стояли в нескольким метрах друг от друга, главным по замыслу режиссера была конница которой нужно было вначале разбить персидскую а потом чарджем в тыл разбить пехоту персов... все 250тысч........ а в Гладиаторе вообще тоже так класно в лесу рубиться с лошадей да еще копейщиков........ бредятина в фильмах одна, тактика вообще ни в одном фильме нормально не показана, максимум поединки воинов если актеры мастерски владеют боевыми искусствами, да и то встретиш не часто, короче я для себя решил - конница была эффективна только против рассеяных формаций пеших, в моддинге это будет реализовано надеюсь достаточно достоверно

      WizarDSaNa ответил:

        371

        14

        0

        3

        20
      • Статус:Опцион

      Дата: 19 Декабрь 2005, 01:23

      Как показывает история в большинстве своём конники были очень доргим удовольствием! И их использовали в самую нужду!

        Magnus ответил:

          14

          2

          0

          0

          2
        • Статус:Ополченец

        Дата: 01 Январь 2006, 19:41

        Anyan не торопись с суждениями: Тяжелая конница оказалась единственным родом войск, способным противостоять легиону, и притом не эпизодически, а постоянно. Если легион был высшим достижением античной военной мысли в отношении пехоты, то катафрактарии были тем же в отношении кавалерии. А что насчёт численности тяжёлой кавалерии, то можно привести такие цифры-
        По данным Плутарха, у Тиграна в битве у Тигранокерт их было семнадцать тысяч, у сына Тиграна, Артавазда II ? десять тысяч, у Сурены была тысяча катафрактариев его личного войска, у роксоланов в 69 г. н. э. ? девять тысяч. Разумеется, доверять каждой отдельной цифре нельзя, но в целом можно заключить, что в I в. до н. э., когда катафрактарии впервые стали играть важную роль у парфян, отношение их числа к общей численности войска было меньше, чем 1:10. Не могло быть большим оно и у сарматов в следствии ихтесных связей с Ираном. В последующие века численность тяжеловооруженной конницы должна была увеличиться, но все же она всегда составляла меньшинство по отношению к остальному войску, хотя бы из-за дороговизны доспехов. А успех парфянской кавалерии при.Римляне пытались создать противовес катафрактам-клибанариев(романский аналог катафрактариев), но, видать не слишком-то у них получилось. хотя в римской императорской армии постоянно рос удельный вес кавалерии, в том числе и тяжеловооруженной, особенно активен этот процесс во II-III вв. н э Первоначально конные формирования в римской армии рекрутировались из варваров или жителей восточных провинций Империи. Но Роль катафрактариев в римской армии еще более возросла в III-IV вв. н. э. во II в. появляются конные подразделения, хотя и состоящие из романизованных жителей, но сражающиеся на варварский манер и варварским оружием.Для борьбы с кавалерией персов, сарматов и других народов Галлиен провел реформу армии, соединив различные конные формирования под одним командованием. Дальнейшие изменения происходят при Аврелиане, при котором численность катафрактариев в римской армии значительно увеличивается. Галерии окружал себя сарматскими катафрактариями и опирался на них во время своего персидского похода. Но наличие тяжёлой кавалерии не может принести успеха без должного командования- В битве при Магнезии в 189 г. до н. э. Антиох распорядился ими так же, как обычно распоряжались конницей эллинистические полководцы: бросил в брешь, открывшуюся между центром и левым флангом Эвмена II. Эвмен сумел отступить, а затем зайти им во фланг, что решило исход битвы. Лукулл также не имел особых хлопот с армянскими катафрактармями, и это объясняется неправильным выбором позиции и плохим руководством. Вскоре после битвы у Тигранокерт последовала битва при Каррах, где катафрактарии в полной мере раскрыли свои преимущества. И голова Марка Красса, брошенная к ногам арянского правителя владыкоё Парфии во время свадьбы их детей, доказывает, чтотяжёлая кавалерия играла кое-какую роль в военном Искустве Древнего мира

          Anyan ответил:

            139

            1

            0

            1

            4
          • Статус:Легионер

          Дата: 01 Январь 2006, 20:45

          Magnus

          Цитата

          доказывает, чтотяжёлая кавалерия играла кое-какую роль в военном Искустве Древнего мира 
          Неплохое описание роли тяжелой конницы, но вообще то я говорил о роли средней и легкой конницы, поскольку сила катафрактов в общем то понятна! В БИ легче, там конница уже вполне сформировавшаяся за столетия военная сила, но вот ее роль до н.э. не слишком ясна, скорее всего она служила, как я уже писал, только для атаки по рассеяным и убегающим формациям, но никак не для лобой атаки, каковую мы можем видеть в РимеТВ, а преторианская убер конница римлян - это вообще видимо выдумка разрабов наравне с колесницами амазонок.

            Waooo ответил:

              720

              6

              0

              4

              18
            • Статус:Центурион

            Дата: 01 Январь 2006, 22:11

            Во времена РТВ (эпоха хорошей-профессиональной пехоты в плотных построениях)конница не рулила,я имею ввиду именно использование ее в ударном варианте против пехоты.Ее час настал в рыцарское средневековье-разгонять ополчение да крестьян и снова разбился о щвейцарские баталии и гуситские повозки(навсегда,исключения не в счет)
            2AntStanke

            Цитата

            Круто. Но стоящую кавалерию другая, атакующая кавалерия должна скашивать как коса сено!


            Занятно но есть свидетельства,что именно Cтоя "колено в колено" в 2-3 шеренги и выставив палаши-шпаги встречали вражескую коyницу шведы 17-18 век.И о них как о стену разбивались русские драгуны. Есть картинка ,так встречают гусар французские кирасиры в 1814г

              Кварк ответил:

                114

                4

                0

                0

                6
              • Статус:Легионер

              Дата: 01 Январь 2006, 22:13

              Не надо забывать, что конница стала применяться как ударная сила массово (т.е. практически всеми армиями), а пехота отошла на 2 план только после введения стремян. До этого во время удара копьем по врагу всаднику надо было в первую очередь не вылететь из седла

              Цитата

              ее роль до н.э. не слишком ясна, скорее всего она служила, как я уже писал, только для атаки по рассеяным и убегающим формациям, но никак не для лобой атаки, каковую мы можем видеть в РимеТВ

              а так же служила для обеспечения флангов, тылов, разведки и т.д. А о лобовой атаке вообще речи быть не могло, полностью согласен. По крайней мере в Римской армии. Насколько я знаю, именно на Востоке придумали впервые ронеконницу в лоб пускать, но все равно сначала это носило никак не массовый характер, даже на Востоке.

              Цитата

              И о них как о стену разбивались русские драгуны


              Драгуны-возможно Это же просто конные пехотинцы, а не кавалеристы

              Посты склеил, ибо мультипостинг

                Waooo ответил:

                  720

                  6

                  0

                  4

                  18
                • Статус:Центурион

                Дата: 01 Январь 2006, 23:09

                2Кварк

                Цитата

                Драгуны-возможно Это же просто конные пехотинцы, а не кавалеристы


                Я описывал тактический прием,или против драгун и гусар и т.д кирасиры действуют по разному?

                  Кварк ответил:

                    114

                    4

                    0

                    0

                    6
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 01 Январь 2006, 23:26

                  2 Waooo
                  Сорри, невнимательно прочел Ты имел ввиду строй кирасиров, встречающий врага, а я про пехоту
                  НО

                  Цитата

                  против драгун и гусар и т.д кирасиры действуют по разному?

                  Гусары-легкая кавалерия. Драгуны же только перемещались на лошадях, бой же вели в пешем порядке. По крайней мере в 17-18 веках Соотвественно методы ведения боя против них разные.

                    Waooo ответил:

                      720

                      6

                      0

                      4

                      18
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 02 Январь 2006, 14:39

                    2Кварк
                    Драгуны в Европейских армиях 18 века-Пруссии(особенно) да и России ,реальная полноценная кавалерия примеры- битвы Семилетней войны,и тому пример атака драгун Нижегородского полка под Кунерсдорфом (увековеченная в картине)к тому же могла действовать и в пешем строю.
                      • 83 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 20:32
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики