Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Aleksandr

    1 079

    9

    0

    63

    387
  • Статус:Примипил

Дата: 06 Январь 2009, 01:03

AtkinsХорошо сказано!

    Dima

      378

      7

      0

      3

      709
    • Статус:Опцион

    Дата: 06 Январь 2009, 02:28

    Да сносило бы этих улан гусар вместе с пикой с коня!Или у них противник как шашлык на шампуре оставался?Два коня,лоб в лоб,если даже пика противника попадает вам в щит,а удар не скользящий,вас сносит,а если и он пику крепко на крепко держит,то сносит и его,выход один,пику отпустить.

      Aleksandr

        1 079

        9

        0

        63

        387
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Январь 2009, 02:40

      Dima Ты про рыцарские турниры нечего не слышал? Копье ломалось, а противник действительно падал с коня.Утверждать, что конница не использовала копья для таранного удара-ничего не знать об истории войн.

        Dima

          378

          7

          0

          3

          709
        • Статус:Опцион

        Дата: 06 Январь 2009, 10:11

        Да были у них пики,я утверждаю,что галопом,стоя в стременах,атака пикой губительна прежде всего для себя любимого.Рыцарь атаковал сидя, учитывая вес его доспехов он мог лишь пригнутся,а это уже +60% к усидчивости.
        Дак и копье ломалось об доспехи противника,и от собственнойц скорости и от скорости противника(машина как сильнее ударится об столб,разогнавшись,или на скорости 5 км/ч?)Так и тут.А теперь представте казака,у которого таких доспехов нет,его пронзает на сквозь,онь нанизывается на это копье,и что,противнику стряхивать его?

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 06 Январь 2009, 13:30

          Dima

          6.01.2009 - 10:11

          что галопом,стоя в стременах,атака пикой губительна прежде всего для себя любимого.

          Камрад, а Вы не пробовали доказать, что солнце не восходит по утрам? Есть масса письменных источников, есть огромное количество изображений, применительно к уланам и пикинерам XVIII-XX веков есть даже уставы и регламенты - все они только об одном - всадники с пиками атаковали стоя на стременах, зажав пику подмышкой.
          Понимаете, Ваши слова - это равнозначно утверждению. что человек не может ходить на двух конечностях, потому что на четырех ему куда удобнее...

            Dima

              378

              7

              0

              3

              709
            • Статус:Опцион

            Дата: 06 Январь 2009, 14:17

            Ну тогда если стоя,то пригнувшись.Не могу я себе представить по другому,и все,рубили шашкой,мечом,саблей-стоя,это да,а вот атаковали...

              Старый

                1 991

                33

                2

                1 007

                4 411
              • Статус:Примипил

              Дата: 06 Январь 2009, 14:48

              Уважаемые камрады!

              А вы не забыли, говоря о рыцарской прямой посадке, существования помимо стремян ещё одной детали - высокой задней луки седла, постепенно достигшей поясницы рыцаря и подпиравшей его во время сшибки (особенно это касается именно рыцарских турниров - чтобы противник не выбил из седла)?

              Кстати, на ковре из Байо представлена атака нормандской конницы пеших англо-саксов в галопе и с небольшим наклоном вперёд. Кроме того, тяжеловооружённые всадники степных народов не имели на сёдлах высоких лук, однако это не мешало им использовать таранный удар копьём в сражениях. Интересно - за счёт чего?

              Катафрактарии же не имели ни стремян, ни твёрдых сёдел, поэтому в атаке с пикой больше полагались на другие способы; в частности Гелиодор в своей "Эфиопике" писал о том, что для усиления удара тяжёлой пикой её крепили на конской шее и крупе, а всадник только направлял её удар. Современные иследователи такое описание действий пикой считают достаточно адекватным реалиям того времени.

              ИМХО: Что касается всяких там уланов, гусаров и казаков, а также различных Уставов по действию пикой, то согласитесь - эпоха была уже другой (не было никаких доспехов или "рыцарских" сёдел), поэтому сравнение их способов действия пиками со способами Античности или Средневековья не вполне правомочно.

                Andrey_Ab

                  325

                  3

                  0

                  4

                  29
                • Статус:Опцион

                Дата: 06 Январь 2009, 22:43

                Dima, Седой, Atkins

                Цитата

                Вот теперь понимаю,и все-равно,с наклоном вперед.Спина прямо только на параде.


                Вообще то я и сам считал, рыцарь во время атаки сидел откинувшись на заднюю высокую луку седла практически с прямой спиной упершись вытянутыми ногами в длинные стремена. Но вопрос показался мне интересным и я покапался в книгах, нашел миниатюры, смотрите сами:

                посмотрите все рыцари во время атаки сидят пригнувшись к передней луке седла.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 06 Январь 2009, 22:59

                  Andrey_Ab
                  И что? На всех картинах рыцарь сидит ПРЯМО, подогнув к щиту ГОЛОВУ, чтобы защититься от удара в нее либо в шею. Вы на спинки-то поглядите - ровненькие...
                  ну а там, где он мечЕм рубится - так то и есть рубка, тут с прямой спиной много не нарубишь...

                    russell

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 07 Январь 2009, 14:43

                    Процитирую себя с интернетварса:

                    Цитата

                    По использованию копья раннесредневековым всадником есть очень интересная цитата Гумилевым из надписи Кюль Тегина. Дословно не вспомню, но смысл таков: при первой атаке он наскочил на врага и заколол его копьем. Копье было или сломано или брошено При второй и последующих атаках(до пяти) использовался меч. В той схватке Кюль Тегин убил пятерых.
                    Что вырисовывается? Копье было одноразовым оружием, для первой атаки. Надо не забыть, что у тюрков уже были стремена. Таким образом мы можем спроецировать эту схватку на сарматов. Насчет стремян у них ничего не скажу. Но могу предположить, что даже при отсутствии стремян копье могло преспокойно выполнить функцию первого - и одноразового оружия.
                    В конце концов, держа его двумя руками, имея в наличии инерцию движения, можно было дать ему такое ускорение, что при столкновении с противником можно было спокойно выпустить из рук: сила удара все равно обеспечена, а на большее это копье и не пригодится...


                    и продолжение:

                    Цитата

                    Посмотри на другую часть тезиса: или бросали...
                    Что мешает после боя подобрать копье - до следующей битвы?(если поле боя за ними, конечно оставалось...)

                    Скорее всего копье оставалось во враге или рядом с ним - и ничто не мешало его последующему применению.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 17:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики