Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 19 Июнь 2009, 09:12

Седой

18 Jun 2009 (19:53):

Всадник на крылатом коне


Обычный конный лучник. Ничего общего с довольно вольной реконструкцией персидской тяжелой конницы Гореликом...

Вутья

18 Jun 2009 (20:36):

Честно говоря, слишком смелое заявление...


Нет, прямое заявление. Если не хотите верить - мне что с того?

18 Jun 2009 (20:36):

Ваш В. НИКОНОРОВ (!) написал целую статью "Парфянские катафрактарии".


Ничего, сначала все пишут статьи такого типа: Никоноров В. П. К вопросу о парфянской тактике (на примере битвы при Каррах) // Военное дело и средневековая археология Центральной Азии: Сборник научных трудов. Кемерово, 1995. С. 53?61.
А потом берутся за голову и пишут статьи иного плана: Nikonorov V. P. Cataphracti, Catafractarii and Clibanarii: Another Look at the Old Problem of Their Identification // Военная археология: Оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе. Материалы Международной конференции 2?5 сентября 1998 г. СПб., 1998. P. 131-138.
Доступно?

И он, кстати, не мой. И, надеюсь, с работами Мариуша Мельчарека и А.К. Нефёдкина по проблеме Вы знакомы?

18 Jun 2009 (20:36):

В заключении хочу примерительно заметить, что спор о катафрактах, катафрактариях и даже о самой битве при Каррах в среде историков ведется до сих пор


Споры идут о любой битве и о любой детали устройства воор. сил антики, так что ничего эпохально-серьезного тут нет.

18 Jun 2009 (20:36):

Поэтому мы с вами в этой беседе едва ли установим истину


А накой? Она уже давно установлена, я ж не виноват, что это прошло мимо Вас...

Aleksandr

19 Jun 2009 (00:46):

Magnus_Maximus что вы на это скажете?


А зачем мне что-то говорить? Сравните даты двух статей, и сами поймете. Свои новейшие взгляды В.П. Никоноров подтвердил и в иной, еще более ранней публикации: Никоноров В. П. К вопросу о парфянской наследии в сасанидском Иране: военное дело // ЦА. СПб., 2005. С. 154. Прим. 47.
Традиция именовать безграмотно и без разбора бронеконницу на бронеконях катафрактариями пришла из советского прошлого (спасибо тов. Хазанову, хотя откровенности ради признаем, что так делал уже Ростовцев, для которого древние названия тяжеловооруженной конницы (катафракты, катафрактарии, клибанарии) не имели существенного различия), многие так привыкли, что и по-прежнему на ней настаивают, например Горончаровский, а наивные читатели по-прежнему верят. С фактами то почти никому не охота разбираться...

Aleksandr

19 Jun 2009 (00:46):

Плутарх приводит яркое описание вооружения парфянских катафрактариев


Катафрактов, друг мой, катафрактов...

19 Jun 2009 (00:46):

Изображение такого катафрактария


Увы, катафракта...

    Darius

      1 826

      19

      4

      17

      53
    • Статус:Примипил

    Дата: 20 Июнь 2009, 13:17

    Седой

    18 Jun 2009 (19:53):

    Любопытно сравнить с М.Гореликом:

    18 Jun 2009 (19:53):

    Ваше мнение камрады!

    Интересно, Горелик прав по поводу таких крыльев у лошади, это на чем то основано?

      Буран

        177

        8

        0

        1

        17
      • Статус:Легионер

      Дата: 20 Июнь 2009, 14:09

      Магнус, то, что мы с вами останемся при своих мнениях, я итак понял. Однако ваши сообщения в этой теме посвящены спорам с другими участниками и демонстрации своих познаний. Показать себя, конечно весе любят, но если вернуться к вопросу темы, то за чью кавалерию вы голосовали? У вас об этом ни слова не сказано.

        Брат Госпитальер

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 21 Июнь 2009, 15:21

        По теме могу сказать только одно - подтверждаю абсолютную правоту камарада Magnus_Maximus`а в вопросах античной кавалерии ! и реально катафракт это панцирный всадник на панцирном коне , катафрактарий - это вероятно римская копия катафракта (или бронированный всадник на небронированном коне, действовавший в Европе). Клибанарий - видимо самый тяжеловооружённый всадник, в стилистике позднесредневековых рыцарей, однако его эффективность под вопросом в связи с отсутствием в ту эпоху подков, стремян и сверхтяжёлых коней.

        А эффективность... Всё зависит не только от типов всадников, но и от ресурсов, и от личного таланта командующего...

          Freche

            507

            0

            0

            14

            21
          • Статус:Опцион

          Дата: 22 Июнь 2009, 07:09

          Самая сильная кавалеририя была у ахейцев - один конь без проблем целый город захватывал!

          А если серьёзно, голосую за парфян, потому что парфянская кавалерия стала прообразом средневековой рыцарской кавалерии. То есть, история доказывает, что парфяне в правильном направлении развивали конницу.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 22 Июнь 2009, 08:51

            Darius

            20 Jun 2009 (14:17):

            Интересно, Горелик прав по поводу таких крыльев у лошади, это на чем то основано?


            В основном на саркофаге Паявы. Это панцирный конский набедренник. В чем-то напоминает крыло.

            Freche

            22 Jun 2009 (08:09):

            парфянская кавалерия стала прообразом средневековой рыцарской кавалерии


            Ничего так, что "эры кавалерии" в средневековой Европе не существовало?

              Freche

                507

                0

                0

                14

                21
              • Статус:Опцион

              Дата: 22 Июнь 2009, 12:54

              Magnus_Maximus

              Цитата

              Ничего так, что "эры кавалерии" в средневековой Европе не существовало?

              Существовала кавалерия, по своим боевым характеристикам превосходящая античную.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 22 Июнь 2009, 13:44

                Ну, ... иногда да. Только парфяне тут каким боком?

                  Иданфирс

                    563

                    1

                    0

                    5

                    9
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 22 Июнь 2009, 22:17

                  Цитата

                  Иданфирс
                    Цитата (15 Jun 2009 @ 19:43)

                  Цитата

                  Да и Скифов забыли, а они ведь тех же Персов не один раз били


                  Смешно, однако...


                  А что собственно смешного?

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 23 Июнь 2009, 09:30

                    Смешного? Да потому что глупость написана. Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту. Все, на что ее хватало - отбрасывать персидскую конницу.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 01:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики