Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

Freche

    507

    0

    0

    14

    21
  • Статус:Опцион

Дата: 23 Июнь 2009, 11:52

Magnus_Maximus

Цитата

Ну, ... иногда да. Только парфяне тут каким боком?

Тяжёлая кавалерия позднего Рима (и Византии) - это заимствование от парфян и позже - сассанидов. Позже эти заимствования мы увидим у средневековых рыцарях.
Хотя преемственность римских клибанариев и французских рыцарей - вопрос спорный...

Цитата

Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту.

Вооружение скифского всадника вообще больше располагает к метательному бою. Такая кавалерия на пехоту и не должна бросаться.

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 23 Июнь 2009, 12:15

    Freche

    23 Jun 2009 (12:52):

    Тяжёлая кавалерия позднего Рима (и Византии) - это заимствование от парфян и позже - сассанидов


    И что? Если перечислять все заимствования, можно смело утверждать, что ромейская кавалерия 6 века была заимствована у аваров. К западноевропейской кавалерии Средневековья это все равно отношения не имеет.

    23 Jun 2009 (12:52):

    Позже эти заимствования мы увидим у средневековых рыцарях


    И какие же?

    23 Jun 2009 (12:52):

    Вооружение скифского всадника вообще больше располагает к метательному бою


    Угу, то-то Черненко писал о длинных копьях у скифов. И потом - от нее не требуется буквально подъезжать и биться, но скифы не решались вообще противостоять персидской пехоте, пускай даже имели собственную пехоту. Кстати, это совершенно разумно и понятно, но к чему делать из них липовых героев, многократно побеждающих персов?

      Иданфирс

        563

        1

        0

        5

        9
      • Статус:Опцион

      Дата: 24 Июнь 2009, 00:11

      Цитата

      Смешного? Да потому что глупость написана. Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту. Все, на что ее хватало - отбрасывать персидскую конницу.

      Я и не говорю, что Скифы громили Персов везде и всегда, но мы вообще-то в этой теме как раз и говорим о коннице, да и вся компания закончилась разгромом Персов.
      Сюда же можно приплюсовать и переднеазиатский поход Скифов (хотя там все в итоге закончилось в пользу Мидян и подчиненных им персов), и поражение персов (и гибель царя Кира) от сако-массагетов, дык вот к чему это я, я просто хочу сказать, что персидская конница (Ахеменидская) была не сильнее скифской.

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 24 Июнь 2009, 09:06

        Иданфирс

        24 Jun 2009 (01:11):

        Я и не говорю, что Скифы громили Персов везде и всегда, но мы вообще-то в этой теме как раз и говорим о коннице, да и вся компания закончилась разгромом Персов


        Да ну? А, это Вы про фантазии Геродота? Мне больше по душе версия о том, что Дарий дошел в лучшем случае до гетов. Впрочем, даже у Геродота "разгрома" персов и не было, ибо скифы так и не решились на полевое сражение.
        А про конницу я Вам отписал - даже по Геродоту, скифская конница пасовала перед пехотой персов. И о каком "разгроме" или "победе" речь может идти?

        24 Jun 2009 (01:11):

        и переднеазиатский поход Скифов


        К коему персы не имели никакого отношения.

        24 Jun 2009 (01:11):

        поражение персов (и гибель царя Кира) от сако-массагетов


        И при чем здесь скифы?

        24 Jun 2009 (01:11):

        я просто хочу сказать, что персидская конница (Ахеменидская) была не сильнее скифской


        На тот момент - да. Впрочем, это давным давно не откровение. Только Ахемениды свою конницу стали развивать, а скифы так и остались на прежнем уровне.

          Иданфирс

            563

            1

            0

            5

            9
          • Статус:Опцион

          Дата: 25 Июнь 2009, 02:14

          Цитата

          А про конницу я Вам отписал - даже по Геродоту, скифская конница пасовала перед пехотой персов. И о каком "разгроме" или "победе" речь может идти?

          А что вы тогда называете победой, агрессор изгнан, ему нанесены тяжелые потери (или вы хотите сказать например, что в войне ДРВ против Сайгонского режима и США, ДРВ не победила (хотя вьетнамцы не уничтожили всю американскую армию поголовно, и тоже часто пасовали вступать в открытые бои с американцами)).

          Цитата

          К коему персы не имели никакого отношения.


          Они находились в зависимости от Мидян, то есть на тот момент были слабее Мидян (до поры до времени), которые были слабее Скифов (то же до поры до времени), вот что я хотел сказать.

          Цитата

          И при чем здесь скифы?

          Собственно "Европейские Скифы" и не причем, просто Персы были биты кочевниками использующими на тот момент примерно то же вооружение и ту же тактику, что и Скифы.

          Цитата

          На тот момент - да. Впрочем, это давным давно не откровение. Только Ахемениды свою конницу стали развивать, а скифы так и остались на прежнем уровне.

          Ну вообще-то и Скифы и Персы были разгромлены другими народами, и разница не в том, что одни захотели развивать свою конницу, а другие нет, а в том, что одним потом дали возможность подняться с колен, а другим нет.
          А вообще все мои высказывания к тому, что в опросе есть Персы (я понимаю, что под пунктом Персидская кавалерия имеется ввиду кавалерия Персов времен Ахеменидов), и нет Скифов.
          Да и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 25 Июнь 2009, 12:40

            Иданфирс

            25 Jun 2009 (03:14):

            А что вы тогда называете победой, агрессор изгнан, ему нанесены тяжелые потери (или вы хотите сказать например, что в войне ДРВ против Сайгонского режима и США, ДРВ не победила (хотя вьетнамцы не уничтожили всю американскую армию поголовно, и тоже часто пасовали вступать в открытые бои с американцами)).


            Победой? Уж точно не Скифский поход. Хотя, конечно, фанаты скифов любят потешить свое самолюбие. Агрессор сам ушел за неимением противника для разгрома. В этом и есть отличие скифов от саков Скунхи и массагетов Томирис, с которыми персы в полевые сражения вступали - со счетом 2:1 в пользу персов.

            25 Jun 2009 (03:14):

            Они находились в зависимости от Мидян, то есть на тот момент были слабее Мидян (до поры до времени), которые были слабее Скифов (то же до поры до времени), вот что я хотел сказать.


            Да хоть у ассирийцев. Связи со скифами все равно никакой. Персы в горах отсиделись преспокойно.

            25 Jun 2009 (03:14):

            Собственно "Европейские Скифы" и не причем


            Вот и славно.

            25 Jun 2009 (03:14):

            и нет Скифов


            А, кому они нужны.

            25 Jun 2009 (03:14):

            и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос


            Вот здравая мысль.

              Darius

                1 826

                19

                4

                17

                53
              • Статус:Примипил

              Дата: 25 Июнь 2009, 14:13

              Magnus_Maximus

              25 Jun 2009 (13:40):

              и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос

              Вот здравая мысль.

              Добавил сарматскую конницу, но, наверное, уже было "рано"...

                Scarolung

                  2 274

                  20

                  0

                  28

                  108
                • Статус:Примипил

                Дата: 25 Июнь 2009, 14:20

                Darius


                мда ты прав ,ооочень рано )

                Кстати ,греческую можно убрать ,т.к. ИМХо - это все же к македонской солянке)
                Я смотрю никто не проголосовал за галльскую ,и римскую!

                  Darius

                    1 826

                    19

                    4

                    17

                    53
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 25 Июнь 2009, 14:56

                  Короче говоря, голосование сбросил, так что можно заново голосовать и список более логичный теперь

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 25 Июнь 2009, 16:36

                    Совершенно не логичный. Очень мало общего и между парфянской и сасанидской конницами, и, тем более, между греческой и македонской. О римской же коннице судить довольно трудно, поскольку собственно римская италийская была так себе, и римляне выезжали именно за счет союзников - сначала италиков (особенно кампанцы), а потом и иных народов. Ко времени Цезаря римская конница вообще была практически полностью союзной по составу.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики