Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 20 Январь 2010, 12:21

thalys

thalys 19 Янв 2010 (20:24):

Это получаеться что как самый минимум парфяне вели 15 тысяч катафрактов  Такое количество катафрактов для одного похода, даже в лучшие периоды парфянской истории было невозможно собрать


Численность парфян в кампаниях против Вентидия неизвестна. Так что парфянская стрела выпущена мимо.

    thalys

      344

      5

      0

      7

      38
    • Статус:Опцион

    Дата: 20 Январь 2010, 20:50

    Вообще то есть первосточники, такие как Фронтин, Флор, Кассий, по ним парфян было примерно около 20 тысяч, в битве при Зевгме.

      Magnus_Maximus

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 21 Январь 2010, 17:29

      Вы их читали-то? Из перечисленных только Флор пишет, что побежденных парфян было более 20 тыс. (битва с Пакором). Зато Дион Кассий отмечает, что "большинство их было в доспехах". То есть мы приходим опять к 15 тыс. катафрактов? Вряд ли. Так что Флор лишь фантазирует.

        thalys

          344

          5

          0

          7

          38
        • Статус:Опцион

        Дата: 22 Январь 2010, 18:44

        Из перечисленных все трое пишут о парфянском походе, а Флор о численности, и если их 20 тысяч, то 15 тысяч, с учетом того что поешл крен в сторону увеличения числа тяжелой кавалерии, получаеться катафракты, а это не реально.

        А Дион Кассий в лучших традициях античных историков и переврать может, дабы усилить эфеект победы, одно есть разогнать конных лучников, а одно, катафрактов.

        Да и весьма сомнительны детали описания битвы при Зевгеме. Это не парфянская тактика, только перепавившись, без разведки боем пустить вперед катафрактов, когда это пафряне так действовали?
        Тянет больше на сказки, из ряда Александр победил миллион персов.

          Magnus_Maximus

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 25 Январь 2010, 19:01

          thalys

          thalys 22 Янв 2010 (18:44):

          Из перечисленных все трое пишут о парфянском походе


          И что?

          thalys 22 Янв 2010 (18:44):

          а Флор о численности


          Причем наименее достоверный из всех троих авторов.

          thalys 22 Янв 2010 (18:44):

          и если их 20 тысяч, то 15 тысяч, с учетом того что поешл крен в сторону увеличения числа тяжелой кавалерии, получаеться катафракты, а это не реально


          Я рад, что Вы тоже догадались. Не может быть 15 тыс. катафрактов - максимум вдвое меньше. Посему - ф топку Флора.

          thalys 22 Янв 2010 (18:44):

          Дион Кассий в лучших традициях античных историков и переврать может, дабы усилить эфеект победы, одно есть разогнать конных лучников, а одно, катафрактов.


          Ну, это как обычно, Ваше мнение. Западная историческая наука, к счастью, о Вас не знает.

          thalys 22 Янв 2010 (18:44):

          Это не парфянская тактика, только перепавившись, без разведки боем пустить вперед катафрактов, когда это пафряне так действовали?


          И что с того? Поменьше надо было самонадеянными быть. Зарвавшись, парфяне быстро получили по шее.

          thalys 22 Янв 2010 (18:44):

          из ряда Александр победил миллион персов.


          Численность, разумеется, завышена, а вот сражение описана толкового и логично. Так что, как обычно, у Вас незачет.

            thalys

              344

              5

              0

              7

              38
            • Статус:Опцион

            Дата: 25 Январь 2010, 19:40

            Цитата

            И что?

            Ну так Вы и спрашивали откуда я знаю

            Цитата

            Причем наименее достоверный из всех троих авторов.


            Может быть, но о численности говрит ну почти правиль, правда без указаниядоли тяжелой и легкой кавалерии.

            Цитата

            Я рад, что Вы тоже догадались. Не может быть 15 тыс. катафрактов - максимум вдвое меньше. Посему - ф топку Флора.


            А вот Вы к сожалению как видно из вышенаписанного, все же считали что катафратков было боле еполовины, полагаясь на первоистчоники.

            Цитата

            Ну, это как обычно, Ваше мнение. Западная историческая наука, к счастью, о Вас не знает.


            Ну и к счастью что историческая истина, тоже как абсолютно несвязана с мнением западных историков.

            Цитата

            И что с того? Поменьше надо было самонадеянными быть. Зарвавшись, парфяне быстро получили по шее.


            То что, разогнать конных лучников не такачя уж и большая проблема.

            Цитата

            Численность, разумеется, завышена, а вот сражение описана толкового и логично. Так что, как обычно, у Вас незачет.


            А в чем союственно незачет. Я говрил что парфяне поюедили в битве, нет, может я сказал что все войско из одних катафратков было, тоже нет, я утвержал что не можетбыть такого количествао катафрактов, Вы со мной согласились, так в чем незачет то?

            Я могу дать подсказку, в чем незачет. Вы утвреждали что римяляне постоянно крушили парфян, а привел факты того что, такого не было, борьба на полях сражений была равная. Вы ка кто отказываетесь прокмментировать это.
            Незачет Вам уважаемый!

              Magnus_Maximus

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 26 Январь 2010, 12:09

              thalys

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              Может быть, но о численности говрит ну почти правиль, правда без указаниядоли тяжелой и легкой кавалерии.


              И в чем же правильность? Парфяне в большинстве были катафрактами. То есть получается минимум 15 тысяч из 20-ти? Обалденный перебор. Не-не-не, Дэвид Блейн...

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              все же считали что катафратков было боле еполовины, полагаясь на первоистчоники.


              И сейчас считаю. Поэтому и выкидываю в мусорку цифру Флора, за которую Вы так упорно держитесь.

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              Ну и к счастью что историческая истина, тоже как абсолютно несвязана с мнением западных историков.


              А восточные такие пургу несут... Вот, взять хотя бы Лиона, такую ахинею вечно порол...

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              То что, разогнать конных лучников не такачя уж и большая проблема.


              А что делать, если они были в меньшинстве, а катафракты в большинстве?

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              Вы утвреждали что римяляне постоянно крушили пар


              Я такого, кстати, и не утверждал.

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              а привел факты того что, такого не было, борьба на полях сражений была равная


              Ничего такого Вы, увы, не привели. Так что про равную борьбу не надо рассказывать сказки, лады? Поклонникам парфян тут не место.

              thalys 25 Янв 2010 (19:40):

              Незачет Вам уважаемый!


              Незачет Вам, дорогой!

                thalys

                  344

                  5

                  0

                  7

                  38
                • Статус:Опцион

                Дата: 27 Январь 2010, 00:41

                Цитата

                И в чем же правильность? Парфяне в большинстве были катафрактами. То есть получается минимум 15 тысяч из 20-ти? Обалденный перебор. Не-не-не, Дэвид Блейн...


                И когда это парфяне выставляли 15 тысяч тяделой кавалерии?

                Цитата

                И сейчас считаю. Поэтому и выкидываю в мусорку цифру Флора, за которую Вы так упорно держитесь.


                О основание?

                Цитата

                А восточные такие пургу несут... Вот, взять хотя бы Лиона, такую ахинею вечно порол...


                А Лиона Вы поставили в один ряд с иранскиим, арабскими итд первоисточниками

                Цитата

                А что делать, если они были в меньшинстве, а катафракты в большинстве?


                В том то идело, пиллумами катафарактов не особо то и разгониш...

                Цитата

                Я такого, кстати, и не утверждал.

                Ваше - так и римлянам впоследствии всегда удавалось доказать превосходство конно-пешей армии над полностью конной.


                Цитата

                Ничего такого Вы, увы, не привели. Так что про равную борьбу не надо рассказывать сказки, лады? Поклонникам парфян тут не место.


                Война 161-166 гг, блестящие победы с обеих сторон, Вы общели проверить, уже проверили или еще нет, если есть сложности могу помочь с источниками.

                Чтоб вы не говрили что такого не говорили сразу привожу выдержку из ващего поста - О том, что Ваши утверждения, как обычно, надлежит проверять и проверять.


                Цитата

                Незачет Вам, дорогой!


                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 02 Февраль 2010, 18:30

                  thalys

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  И когда это парфяне выставляли 15 тысяч тяделой кавалерии?


                  Вот именно что никогда. Посему 20 тыс. Флора - ф топку.

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  О основание?


                  Че-та мне надоело повторять одно и то же 4-й или 5-й раз... Посему сами читайте.

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  А Лиона Вы поставили в один ряд с иранскиим, арабскими итд первоисточниками


                  Вы б почаще сначала читали, а потом писали. Лиона я поставил в один ряд с восточными пейсателями Нового и Новейшего времени.

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  В том то идело, пиллумами катафарактов не особо то и разгониш...


                  Еще как. А уж пращами - так вообще полный блеск.

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  Ваше - так и римлянам впоследствии всегда удавалось доказать превосходство конно-пешей армии над полностью конной


                  А теперь переведите глаза вверх и прочитайте то, что Вы мне приписали в сравнении с самой исходной фразой.

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  Война 161-166 гг, блестящие победы с обеих сторон, Вы общели проверить, уже проверили или еще нет


                  Зачем? И ничего я не обещал. У Вас то ли с русским языком проблемы, то ли с понимаем слов. В прингципе, одно и то же.

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  О том, что Ваши утверждения, как обычно, надлежит проверять и проверять.


                  Ваши, дорогой, безусловно. А то Вы с Вашим востокофильством опять нагородите с три короба...

                  thalys 27 Янв 2010 (00:41):

                  Незачет Вам, дорогой!


                  Это Вы про себя? Зауважал. Похвально, хотя и самокритично. Но зато верно.

                    thalys

                      344

                      5

                      0

                      7

                      38
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 02 Февраль 2010, 19:16

                    Цитата

                    Вот именно что никогда. Посему 20 тыс. Флора - ф топку.


                    Флор говрит о 20 тыс парфянах, а не 20 тыс парфянских катафрактов, кажеись это соврешенно разные вещи

                    Цитата

                    Че-та мне надоело повторять одно и то же 4-й или 5-й раз... Посему сами читайте.


                    Пардон, чего тоя так и не увидле обоснования, кроме чем Флора в топку, других в мусор

                    Цитата

                    Вы б почаще сначала читали, а потом писали. Лиона я поставил в один ряд с восточными пейсателями Нового и Новейшего времени.


                    Ну вот когда бы мы говрили о современных деятелях историографии, было бы в тему, но если мне не изменяет память и зрения, то речь о первоисточниках

                    Цитата

                    Еще как. А уж пращами - так вообще полный блеск.


                    А факт такового?

                    Цитата

                    А теперь переведите глаза вверх и прочитайте то, что Вы мне приписали в сравнении с самой исходной фразой.


                    Я вам ничего не припсиал, я процитировал буквально! ваше утвреждение, а она как то не сходиться с фактками. если не затруднит как то объясните причну такового, без перевода зрения вверх или низ.

                    Цитата

                    Зачем? И ничего я не обещал. У Вас то ли с русским языком проблемы, то ли с понимаем слов. В прингципе, одно и то же.


                    Вы не обещали, то просто говорили, тогда вопрос, проверили? Ну а если не проверили, на основании чего Ваши олнозначные выводы?

                    Цитата

                    Ваши, дорогой, безусловно. А то Вы с Вашим востокофильством опять нагородите с три короба...


                    Ну так проверяйте! А если не можете или не хотите, то соизвольте без ревреансво в мой адрес

                    Цитата

                    Это Вы про себя? Зауважал. Похвально, хотя и самокритично. Но зато верно.

                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 22:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики