Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 26 Апрель 2010, 17:08

Как описывает Диррахий Оман, варяги атаковали левое крыло нормандцев и загнали в море отряд граф Барийского. Но в ходе этого боя они расстроили ряды, и Гискар бросил против них свежие силы, благо главные силы ромеев еще только приближались.
Более подробное описание наверняка есть у Блёндаля, но его нет под рукой.
Так что ничего фантастического в конной атаке 1081 г. нет.

Сообщение автоматически склеено в 1272290988

Да, за варягами стояли, вероятно, вардариоты - конные лучники.

    Ксеркс

      211

      6

      0

      23

      27
    • Статус:Легионер

    Дата: 26 Апрель 2010, 18:17

    Интересно, что знаменитые сарматские катафрактарии были лишь калькой с парфяно-сасанидских, поэтому лавры первенцев принадлежат не им. Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus 16 Июн 2009 (10:07):

    Лидийская - ДО Кира.
    Геродот говорит, что при греко-персидских персы использовали лидийских латиков, но считать их чисто персидкими нельзя. Можно отдельную строчку вывести "Лидийская" но нам о ней не так много известно.

    Седой 15 Июн 2009 (21:30):

    Камрады!

    Действительно, а почему в списке нет кочевников? 
    Думаю, потому, что по ворружению они были родственны персам или хорасанцам, а "непобедимыми" их делала тактика.

    Седой 15 Июн 2009 (21:30):

    среди других всадников Древности (в той или иной мере известных своими славными делами), помимо кочевников, можно назвать ещё и испанских, германских и мавританских. И это только на Западе. На Востоке стоит вспомнить и о китайской кавалерии эпохи Хань, отогнавшей номадов далеко от своих границ и ставшик "спусковым крючком" для Великого Переселения народов.
    Кавалерия Хань действительно очень хороша, замечательная идея выдвинуть двальневосточные роды войск.

      Старый

        1 990

        33

        2

        1 005

        4 404
      • Статус:Примипил

      Дата: 26 Апрель 2010, 20:27

      Брат Госпитальер 26 Апр 2010 (17:48):

      Но в Античности такого небыло, за исключением разве Мульвийского моста и Адрианополя.


      При Магнессии катафрактарии Антиоха III ОПРОКИНУЛИ левый фланг римского строя и ГНАЛИ до самого римского лагеря.
      Конечно перед нами не "классическая" фаланга, но тоже достаточно плотный строй легионерской пехоты. Впрочем, катафрактарии действовали отнюдь не в одиночку, а при поддержке пеших и конных метателей различными "колюще-дробящими предметами".

      ИМХО При Диррахии основная масса византийцев не успела подойти потому, что в данный момент находилась в ПОХОДНОМ ПОРЯДКЕ ( вспомним: впереди "варанги", за ними сам император, затем идёт византийская кавалерия и пехота, а в конце - союзные части, многочисленные, но в бою даже не участвующие; в-общем - типичный походный строй, а не боевой), поэтому всё сражение проходило между рыцарями и пехотинцами Гвискара и гвардией "варангов". После атаки Гвискара "варанги" контратакуют, но оказываются отделены от основных сил, что и повлекло их разгром. При этом, легкие всадники, обеспечивающие походное охранение византийской колонны, собираются вместе переходят болотистую лагуну, и атакуют полевой стан Гвискара. Кажется примерно так?

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 27 Апрель 2010, 09:06

        Ксеркс

        Ксеркс 26 Апр 2010 (19:17):

        Интересно, что знаменитые сарматские катафрактарии были лишь калькой с парфяно-сасанидских


        Для начала - катафракты.
        А насчет кальки - офигенно смелый вывод. Доказательства будут?

        Ксеркс 26 Апр 2010 (19:17):

        Можно отдельную строчку вывести "Лидийская" но нам о ней не так много известно


        После поражения Креза (предположительно, около 547 или 546 г.) и, особенно, подавления восстания Пактия жители сатрапии были разоружены и лишены коней. Кир велел лидийцам ?не учиться ни стрелять из лука, ни ездить верхом, а всем ткать и перебирать струны, ? такими занятиями, как кажется, решив изнежить их души. Без сомнения, лидийцы, быв прежде самыми воинственными из варваров, стали самыми неспособными к войне? (Hdt., I.155-156; Just., I.7.12; Polyaen., VII.6.4; Xen. Cyr., VII.5.14).
        Согласно Геродоту (VII.38; 74), лидийцы в армии царя служили лишь в пехоте, хотя в VII ? середине VI в. главным родом войск этого народа были великолепные всадники-копейщики, без щитов . Конница, очевидно, делилась на легкую и тяжелую, последняя отличалась наличием шлема и панциря. Хотя Эсхил именует лидийцев ?изнеженными?, справедливее вердикт Геродота: ?В то время в Азии не было народа сильнее и отважнее лидийцев. В обычае у них было сражаться верхом на конях, вооружившись длинными копьями, и они были прекрасными наездниками?. Поэт Мимнерм уже в конце VII в. описывает войну Смирны с Лидией, когда греческий полководец
        ?теснил густые ряды конеборных лидийцев
        Перед собой, храбрый муж, на Гермосской равнине
        (Mimnerm., 13; Hdt., I.79; ср.: Philost. Imag., I.17.1). М.А. Дандамаев справедливо полагает, что свидетельство о разоружении лидийцев относится именно к их коннице.

        Седой

        Седой 26 Апр 2010 (21:27):

        При Магнесии катафракты Антиоха III

          Старый

            1 990

            33

            2

            1 005

            4 404
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Апрель 2010, 09:52

          Magnus_Maximus 27 Апр 2010 (10:06):

          Седой
            Цитата ( Седой 26 Апр 2010, в 21:27 написал(а): )
          При Магнесии катафракты Антиоха III


          Спасибо за поправку

          С "миром катафрактов/катафрактариев " меня впервые познакомил Хазанов. До сих пор не могу отвыкнуть от "детской" привычки

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 27 Апрель 2010, 10:16

            А, все равно атака катафрактов против легиона при Магнезии - это скорее гипотеза.

              me262schwalbe

                1 532

                7

                2

                264

                985
              • Статус:Примипил

              Дата: 27 Апрель 2010, 11:27

              Седой 26 Апр 2010 (21:27):

              ИМХО При Диррахии основная масса византийцев не успела подойти потому, что в данный момент находилась в ПОХОДНОМ ПОРЯДКЕ ( вспомним: впереди "варанги", за ними сам император, затем идёт византийская кавалерия и пехота, а в конце - союзные части, многочисленные, но в бою даже не участвующие; в-общем - типичный походный строй, а не боевой), поэтому всё сражение проходило между рыцарями и пехотинцами Гвискара и гвардией "варангов". После атаки Гвискара "варанги" контратакуют, но оказываются отделены от основных сил, что и повлекло их разгром. При этом, легкие всадники, обеспечивающие походное охранение византийской колонны, собираются вместе переходят болотистую лагуну, и атакуют полевой стан Гвискара. Кажется примерно так?

              По Аннушке выходит, что ромейское войско было постороено в боевой порядок. По крайне мере, центр под личным командованием императора был развернут, один из флангов, вероятно, тоже. Показательно, что перед началом атаки своего левого фланга, Роберт провел несколько демонстративных атак, призванных справоцировать контратаку византийцев - а зачем их предпринимать на походную колонну? Неучастие "союзников" (сербов) объясняется политическими мотивами (эти товарищи вообще во время правления Алексея Комнина вели себя нехорошо - несколько раз их замирять пришлось).
              Чтобы не сочли оффтопом: голосовал за парфяно-сасанидскую. Практически все свои победы над римлянами одерживали силами конницы.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 27 Апрель 2010, 11:44

                По словам Жоффруа из Малатерры (3.27), перед началом боя "англы, которых называют варягами", попросили императора поставить их первыми. "Едва начался бой, варяги атаковали раздвоенным строем (двумя колоннами?)..., и сначала нашим людям трудно было совладать с ними. Но когда одна из наших баталий яростно ударила по незащищенному флангу варягов, это вынудило их бежать, раненных и полностью устрашенных". Видя разгром варягов и наступающих на него нормандцев, император предпочел бегство бою.

                Так что ахинею о лобовой атаке конницы на варяжский строй - ф топку.

                Еще одно описание сражения: "Деяния Робера Гискара" Гийома Апулийского
                http://richardjohnbr.blogspot.com/2010/01/...v-lines_16.html

                  Старый

                    1 990

                    33

                    2

                    1 005

                    4 404
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 27 Апрель 2010, 11:45

                  Magnus_Maximus 27 Апр 2010 (11:16):

                  А, все равно атака катафрактов против легиона при Магнезии - это скорее гипотеза.


                  Однако именно это и следует из анализа описания сражения у Тита Ливия.

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 27 Апрель 2010, 11:48

                    Цитата

                    А дело было так: Антиох, находясь на правом крыле, заметил, что там у римлян нет никого в запасе, кроме четырех турм конницы ? река представлялась надежной защитой. Однако, когда эти конники захотели соединиться со своими, берег оказался без прикрытия. Сюда-то и ударил Антиох, используя вспомогательные части и тяжелую конницу. (8) Удар был не только лобовым, римлян уже теснили и сбоку ? ведь фланг оказался обойден у реки. Сперва обратились в бегство всадники, а затем и ближайшие к ним пехотинцы.


                    Из Ливия следует то, что катафракты опрокинули малый отряд римской конницы, а те уже опрокинули собственную пехоту и понесли панику дальше.
                    В лоб все равно стоящую в строю пехоту атаковать было бесполезно. Конница и в теории могла добиться успеха только ударом с фланга, а еще лучше по потерявшей порядок пехоте.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 09:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики