Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Scarolung

    2 274

    20

    0

    28

    108
  • Статус:Примипил

Дата: 05 Май 2006, 06:46

Legio (4.05.2006 - 19:15):

Kolovrat

Цитата

Кавалерия сама по себе не может выиграть сражение, но армия имеющая в своем составе кавалерию и использующая ее с умом, получает реальное преимущество.
Это безусловно верно. Но все дело в том, что в Древнем мире были различные исторические периоды и различные страны использовали кавалерию по-разному.

Вот Вот!!! Золотые слова!!! О чём я и распинался - нельзя всё смештвать в кучу!

    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Февраль 2008, 10:43

    Вообще темка хорошая, и я как представитель рыцарской кавалерии, пожалуй внесу свои 5 копеек...

    1.Кавалерия Античного Мира вообще изначально - это всадники на колесницах, которые в горах бросали повозки и преследовали противника на крупе коня (Ассирия, Урарту). Но часто мы видим на ассирийских барельефах, что один всадник ДЕРЖИТ ПОВОДЬЯ другого, пока тот стреляет из лука !

    2.Был иной путь, у индо-арийских народностей (вкл. Миттани, и др.) - соединённая армия из лёгких колесниц и всадников.

    Фактически переворот в использовании кавалерии произвели мидо-персы, которые впервые создали катафрактов (изначально бронирование было в 1ю очередь как защита от стрел конн.лучников, а не от копий пехоты !).

    Потом это конечно Македонец, со своим великолепным тактическим усовершенствованием кавалерии, и кстати впервые в мире введший в армии драгунов-"димахов".

    А далее - развитие в Эллинизм, Позднем Риме и т.д.

      Scarolung

        2 274

        20

        0

        28

        108
      • Статус:Примипил

      Дата: 05 Февраль 2008, 10:56

      2 Lelik
      добро пожаловать на Империал!

      Не пиши односложных постов ок? Ё(


      2 Брат Госпитальер

      заодно вопрос созрел по теме:
      мало у нас обсуждаласб кавалерия Ассирии- хотя занимает в истории Древнего
      мира значимое место! И ИМХО конечно -но на моей памяти ассирийцы первые заявили о кавалерии на поле боя как грозной и самотоятельной силе,да и таковой она явлалась -недаром боялись соседи её на поле боя!?

        Брат Госпитальер

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 05 Февраль 2008, 11:13

        Нет, в Ассирии кавалерия не была грозной силой. Да, это был мобильный род войск, новый для Бл.Востока, использованный для боёв в горах, где нельзя было применять главную ударную силу ассирийской армии Раннего и Классич.периода - боевые тяжёлые колесницы (коих было множество разных типов).

        А вообще первые именно всадниики по изображениям - это киммерийцы(~11 в. до Р.Х.). По письменным источникам- миттанийцы 17 в. до Р.Х. (хотя тут спорно, может речь про колесницы) - сохранилась глинянная табличка, которая была частью учебника по содержанию коня. Лёгкие колесницы, запряжённые конями, первыми использовали индо-арии ещё в кон. 3-нач. 2 тыс. до н.э., а тяжёлые колесницы \ повозки, запряжённые ослами, - это Шумер, 4е тыс. до н.э.

          Andrey_Ab

            325

            3

            0

            4

            29
          • Статус:Опцион

          Дата: 18 Март 2008, 15:59

          Брат Госпитальер

          Цитата

          Лёгкие колесницы, запряжённые конями, первыми использовали индо-арии ещё в кон. 3-нач. 2 тыс. до н.э., а тяжёлые колесницы \ повозки, запряжённые ослами, - это Шумер, 4е тыс. до н.э.

          Уже не помню в каком источнике встречал утверждение, что вся кавалерия 2-4 тысячилетия до н.э. состояла из колесниц(разговор шел про армии Египта, Греции и передней Азии.) Непосредственно на лошадях вообще в то время не воевали, а в лучшем случае только доезжали до поля боя, а затем спешивались. Да колесницы были и тяжелые, на 3-4 воинов, стрелков и копейщиков и легкие на 2 чел. включая стрелка. Хороший пример легких колесниц-египетские колесницы фараонов, пример использования тяжелых колесниц изображения ассирийцев. Кто же стал первым использовать непосредственно конного воина в Европе и Восточном Средиземноморье? И под чьим влиянием это произошло? Возможно новый род войск пришел одновременно и из Азии, от кочевых народов Средней Азии и из Европы с ордами Дорийцев уничтоживших государства ахейцев. Есть ли какая информация, была ли конница у дорийцев?

            cleman

              27

              1

              0

              0

              0
            • Статус:Ополченец

            Дата: 18 Март 2008, 16:53

            А вот интересно, слонов можно отнести к кавалерии?! И почему они не получили широкого распространения.

              Andrey_Ab

                325

                3

                0

                4

                29
              • Статус:Опцион

              Дата: 18 Март 2008, 17:08

              Цитата

              А вот интересно, слонов можно отнести к кавалерии?! И почему они не получили широкого распространения.

              Ну слоны это все таки не всадник на лошади. Использование слонов всегда было связано с большими сложностями для стороны их использовавшей. Ведь свои лошади их тоже пугались, да и в бою, кто мог гарантировать, что ему, слону этому, в голову взбредет, мог ведь и на свою пехоту попереть, такие случаи бывали. Плюс невероятная цена, плюс сложности содержания. Да и враги довольно быстро привыкали к необычным животным, вспомните войну Рима и Пирра с его"луканскими коровами", римляне довольно быстро к ним привыкли и научились бороться.

                Прокл

                  393

                  1

                  0

                  5

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Март 2008, 18:24

                Климат был не тот, Дохнут слоны от холода (кожа трескается)
                Да ещё сколько еды надо, вспомните как задержала Ганнибала переправа элефантов чрез Рону, как он вынужден был спешить, все его 37 слонов передохли при переходе чрез Альпы (зато было чем питаться воинам), есть даже теория о том что Ганнибал проиграл, потерял время и деньги из - за этих слонов. А конница это нумидийцы, вот это конница

                  Andrey_Ab

                    325

                    3

                    0

                    4

                    29
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 19 Март 2008, 00:57

                  Цитата

                  все его 37 слонов передохли при переходе чрез Альпы

                  Совершенно верно Прокл, сам хотел написать про Ганнибала и его животных как пример. Были конечно битвы в которых слоны решали исход сражения, но чаще все решало упорство пехоты, своевременный бросок конницы и талант полководца.
                  Прокл, а что думаете про нумидийцев, что в них такого было замечательного? Я наслышан о них, как о превосходных конниках,знаю, что многие победы карфагенян одержаны благодаря им но не более. На всех реконструкциях нумидийский всадник это легковооруженный воин с парой дротиков с мечом и совершенно без доспехов. Может все дело в их умении управлять лошадью? Или дело в их выносливости которую приписывал им Полибий?

                    Ayoe

                      2 133

                      29

                      1

                      136

                      852
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 19 Март 2008, 01:04


                    Цитата

                    Конница нумидийцев была известна как замечательные застрельщики. Действуя "случайными группами" (Саллюстрий о воинах Югурты) они беспокоили врага дождем дротиков, охватывая с фланга и окружая, и рассеиваясь, чтобы избежать прямого столкновения с противником. Более тяжелая конница, типа римской, легко могла одолеть нумидийцев в ближнем бою, если бы могли поймать их, но обычно "не могли справиться с таким врагом, как нумидийцы, легко рассеивавшемся и отступающем, но затем возвращающемся и снова нападающем с большой смелостью - что было их специфической тактикой" (Полибий). Они широко использовали засады, скрытые неровностями почвы или другими элементами местности. Обычно избегая сражаться в рукопашном бою, не надеясь на свое легкое вооружение и слабую защиту, они нападали на врага с флангов, хотя, например, конница Массиниссы использовала возможность для атаки при Заме, чтобы опрокинуть воинов Сифака в тот момент, когда они были расстроены отступающими слонами. Нумидийцы хорошо годились для преследования, "самые эффективные и незаменимые при преследовании бегущего противника", как выразился Полибий; но возможно потому что они ожидали такого же энергичного преследования, сами при поражении редко пытались сплотиться, но
                    "когда они бегут, то продолжают свое бегство в течении двух или трех дней, пробуя добраться насколько возможно далеко". Саллюстий добавляет, что "никакой нумидиец после бегства не возвращается в строй в армии царя".
                      • 83 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 07:09
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики