Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • Последняя »

Magnus_Maximus ответил:

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 04 Май 2010, 14:19

Ионийские всадники в первой половине IV в. были вооружены каждый одним копьем (как, например, у всадника с монеты Магнезии на Меандре) ? вероятно, именно к ним относятся рекомендации Ксенофонта, советовавшего заменить длинное копье парой дротиков на персидский манер (De re eq., 12.12). Из описаний набора конницы Агесилаем очевидно, что полисы располагали и конями, и потенциальными всадниками.
Источники редко поясняют, из кого состояли ионийские отряды на службе у персов. Те вообще предпочитали корабли - и следовательно моряков и морпехов. Но эпизодически встречалась и сухопутная служба.

Седой 4 Май 2010 (14:41):

По поводу фиванских всадников - вроде при Платеях их не упоминают


Хм. Были там беотийцы (предположительно, 1000 всадников, хотя чёт многовато). И не они одни были всадниками. Фессалийцами при Фермопилах и Платеях командовали ?царь Фессалии? Форак, сын Алева II, глава Алевадов из Ларисы, и его братья Эврипил и Фрасидей (Hdt., IX.58; Ctes. Pers., 24).

    Старый ответил:

      1 995

      33

      2

      1 007

      4 417
    • Статус:Примипил

    Дата: 04 Май 2010, 14:39

    Magnus_Maximus 4 Май 2010 (15:19):

    Из описаний набора конницы Агесилаем очевидно, что полисы располагали и конями, и потенциальными всадниками.


    Здесь я согласен - и кони были (это точно), и потенциальные всадники (возможно), только вот служить Агесилаю отказались (по-просту саботировали), поэтому пришлось ему набирать всадников из своих, только коней он насобирал у местных. Поэтому сразу возникает вопрос, а насколько ионийские всадники были боеспособны вообще, может и саботаж был из-за низкого качества ионийских всадников? Ну, может быть, не любили они воевать и всё тут.
    Так же и о численности ионийской конницы - а сколько они вообще могли выставлять всадников? Ведь, если судить по монете из Магнезии, всадники были тяжеловооружёнными (шлем, панцирь и копьё), значит ИМХО и доступна такая служба была только богатым местным землевладельцам, которых явно было не много.

      Magnus_Maximus ответил:

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 04 Май 2010, 15:11

      Седой

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      Агесилаю отказались


      Вообще-то, он их просто и не спрашивал. Ионийцы - народ ленивый и малоспособный по большей части к военному делу. Все.
      А коннику дезертировать куда проще, чем пехотинцу. Да и образ мышления спартиата конницу не предусматривал. Понадобилось как следует настучать по башке, прежде чем пришла мысль создать свою конницу.

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      поэтому пришлось ему набирать всадников из своих


      Как раз из своих он и не набирал. Откуда свои? Освобожденные илоты? Периэки? Союзники с Лакедемона? Чем позориться, лучше сразу набирать аборигенов. Пельтастов и лучников, кстати, тоже несомненно из азиатских греков.

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      а сколько они вообще могли выставлять всадников


      А хз. Данных для эпохи классики вообще нет, кроме Милета, и то по гоплитам.

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      доступна такая служба была только богатым местным землевладельцам


      Так это нормально для полисов. Служила именно знать. А там все зависело от числа граждан и богатства полиса.

        eal ответил:

          59

          0

          0

          3

          4
        • Статус:Рекрут

        Дата: 04 Май 2010, 21:37

        Цитата

        Он то здесь причем?


        Разве не Маздай командовал войском теснившим Пармениона?

        Цитата

        Это мы про легкую пехоту? Ибо тяжелая персидская пехота - только кардаки, и то под вопросом.


        Я кончено не буду утверждать, по моему если не считать наспех набранных и обученных ополченцев, то регулярная персидская пехота или ветераны походов, не говоря о гвардии бессмертных, никак не могли быть хуже подготовленными чем греки.

        Цитата

        Греческая конница у персов была - это всадники из полисов Ионии.


        Мне вот это стало интересным, к чему это имея собственную кавалерию, да и массу подвластных кочевых народов с хорошей кавалерией, нанимать конницу с весьма сомнительными качествами?

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 601
          • Статус:Император

          Дата: 05 Май 2010, 06:46

          eal 4 Май 2010 (22:37):

          кончено не буду утверждать, по моему если не считать наспех набранных и обученных ополченцев, то регулярная персидская пехота


          А кто это?

          eal 4 Май 2010 (22:37):

          к чему это имея собственную кавалерию, да и массу подвластных кочевых народов с хорошей кавалерией, нанимать конницу с весьма сомнительными качествами?

          А ее не нанимали. Аристократия служила персидскому царю, персы на нее опирались - вот отряды всадников и участвовали в войсках.

            pitbull ответил:

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 854
            • Статус:Император

            Дата: 05 Май 2010, 11:15

            Chernish
            eal
            Magnus_Maximus
            Комрады, вы можете озвучить свое конкретное мнение по вопросу в шапке темы - какая кавалерия античности лучшая? А то 25 страниц - а ничего не понятно...

              Magnus_Maximus ответил:

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 05 Май 2010, 12:34

              eal

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              Разве не Маздай командовал войском теснившим Пармениона?


              А пехота то при чем?
              Все-таки принятое именование его по греко-римской традиции - Мазей.

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              регулярная персидская пехота


              Вся постоянная персидская пехота - это гвардии царя и сатрапов. В сумме, конечно, набирается много, но по отдельности - только царский корпус внушает.
              К тому же, существование Бессмертных, тем более как тяжелой пехоты (а не пельтастов), к 333 году большой вопрос. Курций слишком вольно сдирал у Геродота.

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              хуже подготовленными чем греки


              В теории, да. На деле - нет.

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              нанимать конницу с весьма сомнительными качествами


              Нанимать ее никто не собирался. Греки - подданные, и обязаны выставлять ополчение царю.

              Сообщение автоматически склеено в 1273052147

              pitbull

              pitbull 5 Май 2010 (12:15):

              какая кавалерия античности лучшая


              Не было такой. Но наиболее близка к таковой кавалерия Александра III.

                pitbull ответил:

                  10 503

                  43

                  1

                  1 206

                  6 854
                • Статус:Император

                Дата: 05 Май 2010, 12:37

                Magnus_Maximus 5 Май 2010 (13:34):

                Не было такой. Но наиболее близка к таковой кавалерия Александра III.

                Ну поподробнее, с аргументами

                  Magnus_Maximus ответил:

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Май 2010, 12:42

                  Я уже и так нааргументировал на целую статью. Обновленная версия (без раздела об оружии и заключения) висит тут:
                  http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....posts=1&start=1

                    eal ответил:

                      59

                      0

                      0

                      3

                      4
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 05 Май 2010, 18:25

                    Цитата

                    Комрады, вы можете озвучить свое конкретное мнение по вопросу в шапке темы - какая кавалерия античности лучшая? А то 25 страниц - а ничего не понятно...


                    На мой взгляд "парфяно-сасанидская", как с наиболее сильными традициями по части кавалерии, его применения, подготовки и несомненно опыта.

                    Да и результаты голосования тоже за "парфяно-сасанидов"
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 14:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики