Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »

warrior11 ответил:

    454

    3

    0

    27

    65
  • Статус:Опцион

Дата: 08 Май 2010, 06:48

eal 7 Май 2010 (23:45):

Упс... Парфяне начали вйоны с Селевкида с 247 года до н.э., Рим с 192 года до н.э.
То есть парфяне воевали с Селевкидами еще тогда когда Рим не особо близко подошел к границам Селевкидов
Камрад, ключевое слово тут - "начали". Я тоже как-то "начал" драться с мастером спорта по боксу... Из-за нокаута плохо помню детали, а так бы рассказал вам подробнее
Это я к тому, что "наши" (Греко-Македонская конница) были сильнее всяких там парфянских всадников и иже с ними слабаков ДО ТОГО как римляне всё не испортили. Из википедии про Антиоха Великого. Тут я имею в виду его "Восточный поход", где он почти повторил поход АМ. Знаете почему римлянам было "слабо" повторить поход АМ (хотя очень-очень хотелось)? - Правильно, кавалерия у них была слабовата, не чета "греко-македонской".

eal 7 Май 2010 (23:45):

к тому же, кажись сами греко-македонцы копировали кавалерию у самих парфян
Слишком громко сказано. Но, еще АМ начал вводить в свою конницу отряды ?восточных дротикометателей? и т.п. Т.е. взаимокопирование неизбежно, по любому, а то ж. Но, по-любому, для кавалерии эллинистических государств (и Антиоха Великого) больше всего подходит определение "греко-македонская". А какая ж ещё?

    Савромат ответил:

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 599
    • Статус:Император

    Дата: 08 Май 2010, 07:13

    Да уж успехи парфян до поражения селевкидов при Магнесии (190 ВС) более чем скромные. Как написано в описаниях РС2 - "Время от времени селевкиды были достаточно сильны, чтобы подтвердить свои претензии на власть над Парфией". Восточные походы совершали - кроме Селевка I и Антиоха III - еще Селевк II, Антиох IV, Антиох VII Сидет и Деметрий какой-то.. причем последние три - после Магнесии )) Так что до 129 ВС (емнип? или 127?) - до поражения последнего восточного похода селевкидов - власть парфян над Ираном была сомнительной.

    Однако справедливости ради скажем что восточные (кочевые) всадники - в т.ч. парфяне, дахи, саки и прочие массагеты - далеко не слабаки и война с ними Александру Македонскому далась нелегко.. да и заимствование катафарактов Антиохом III после Восточного похода тоже о многом говорит (как и заимствование слонов Селевком I)

    Кавалерия гетайров АМ и Селевкидов - превосходила парфянско-кочевую конницу как регулярная кавалерия превосходит племенное ополчение и дружины вождей. По организации, дисциплине, командованию и контролю - а не по силе бойцов или качеству вооружения. Это наверное никто не будет оспаривать.

      warrior11 ответил:

        454

        3

        0

        27

        65
      • Статус:Опцион

      Дата: 08 Май 2010, 12:11

      Chernish 8 Май 2010 (08:13):

      Кавалерия гетайров АМ и Селевкидов - превосходила парфянско-кочевую конницу как регулярная кавалерия превосходит племенное ополчение и дружины вождей. По организации, дисциплине, командованию и контролю - а не по силе бойцов или качеству вооружения. Это наверное никто не будет оспаривать.

      Вы будете смеяться, камрад, но буду оспаривать.
      Вообще, вот этот постулат для меня не аксиома: ?регулярная кавалерия превосходит племенное ополчение и дружины вождей?.
      - Вы сами вспомните из истории огромное количество примеров, когда всё было ?с точностью до наоборот?. (И в античности и в средние века).
      А вот ?по силе бойцов? - мне не совсем мысль понятна. Явно имеется в виду не мышечная сила, а качество индивидуальной подготовки? Или речь о психологических качествах воина, т.е. стойкости, храбрости, ?пассионарности? и т.п.? Всё это, в любом случае, - спорно. Точнее ? недоказуемо.
      И по ?качеству вооружения? - тоже вряд ли можно будет доказать, что в описываемый период у ?греко-македонской? кавалерии было критично плохо в этом плане.
      Тут я выскажу ?кощунственную? мысль: если на ?просто тяжеловооруженного всадника греко-македонского типа? навесить ещё полтонны металла в качестве бронирования его самого и коня, то это создаст столько же минусов (неудобств), сколько и плюсов (преимуществ). (ИМХО, от такого утяжеления вреда даже больше, чем пользы, но это тоже недоказуемо ). А про сомнительную пользу ?длиннющего копья? катафракта (по сравнению с ?кизилловым копьем АМ?) при отсутствии седла и стремян тут уже писали до меня.

      А вот ?по организации, дисциплине, командованию и контролю? - тут с Вами соглашусь. Тут ?греко-македонские всадники? - молодцы, слов нет.

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 599
        • Статус:Император

        Дата: 08 Май 2010, 15:11

        warrior11
        Я не понял что вы оспариваете если со всем согласны :-)

        Я именно и говорю что преимущество - в организации, командовании, контроле и дисциплине - а не в вооружении и подготовке бойцов. Последние две вещи вполне сравнимы и я не думаю что дружинники Аршакидов уступали в чем-то гетайрам по подготовке и вооружению )

          eal ответил:

            59

            0

            0

            3

            4
          • Статус:Рекрут

          Дата: 08 Май 2010, 15:58

          Цитата

          Это я к тому, что "наши" (Греко-Македонская конница) были сильнее всяких там парфянских всадников и иже с ними слабаков ДО ТОГО как римляне всё не испортили. Из википедии про Антиоха Великого. Тут я имею в виду его "Восточный поход", где он почти повторил поход АМ. Знаете почему римлянам было "слабо" повторить поход АМ (хотя очень-очень хотелось)? - Правильно, кавалерия у них была слабовата, не чета "греко-македонской".


          Ну так римляне и без всякой кавалерии создали империю куда более великую чем империя АМ, распаду после смерти его основателя не помогли ни фаланга, ни кавалерия.

          Да и тот момент что греко-македонская кавалерия могла быть сильнее парфяно-номадической весьма спорный. Успех достигался не за счет превосходства кавалерии, а всецелом военной системы, фаланга-кавалерия, тут я полностью согласен с юзером Chernish, индивидуальная подготовка кавалерии не могла быть у македонцев выше, хотя бы потому как копировали туже парфянскую модель.


          Цитата

          Слишком громко сказано. Но, еще АМ начал вводить в свою конницу отряды ?восточных дротикометателей? и т.п. Т.е. взаимокопирование неизбежно, по любому, а то ж. Но, по-любому, для кавалерии эллинистических государств (и Антиоха Великого) больше всего подходит определение "греко-македонская". А какая ж ещё?


          Кавалерия парфянкого образца, это не кавалерия дротикометателей, а кавалерия катафрактов. По своим характеристикам, греко-македонская кавалерия не могла быть лучше парфянской, ибо велика разница как в комплексе вооружений, так и подготовки. Гетайры это более вид легкой кавалерии по сравнению с катафратками парфян, если попытаться представить бой македонской и парфянской кавалерии, только кавалерии, то я поставил бы на парфян ка кна более вероятных победителей в этом "состязании".

            eal ответил:

              59

              0

              0

              3

              4
            • Статус:Рекрут

            Дата: 08 Май 2010, 20:00

            Цитата

            Тут я выскажу ?кощунственную? мысль: если на ?просто тяжеловооруженного всадника греко-македонского типа? навесить ещё полтонны металла в качестве бронирования его самого и коня, то это создаст столько же минусов (неудобств), сколько и плюсов (преимуществ). (ИМХО, от такого утяжеления вреда даже больше, чем пользы, но это тоже недоказуемо  ).


            Это уже из разрядаальтернативной истории так можно представить что если парфяне имели бы еще жесткое седло и стремена, то вероятно они бы и сам Рим покорили.

              pitbull ответил:

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 853
              • Статус:Император

              Дата: 08 Май 2010, 20:48

              Вот вам для разнообразия такая интересная мысль. Селевкиды и прочие греко-македонцы своей распрекрасной конницей римлян сделать не смогли. А парфяне смогли, именно конницей их и разбили. А успехи македонской конницы времен Филиппа и Саши я отношу к их полководческому таланту и новому подходу в её использовании, а не в каких-то её заоблачных способностях.

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 08 Май 2010, 21:17

                pitbull 8 Май 2010 (21:48):

                А парфяне смогли, именно конницей их и разбили.

                В скольки сражениях? Вообще, пробежитесь по войнам Рима с Парфией - сколько у кого было побед и поражений... А то господа "пехлевийские историки" знай, как вороны, твердят "Карры! Карры!"...

                  eal ответил:

                    59

                    0

                    0

                    3

                    4
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 08 Май 2010, 21:38

                  Ну не одни Карры конечно... В противостоянии Рима и Парфии победы и поражения делились ровно поровну на каждого, как римляне наносили тяжелые поражения парфянам, так и парфяне наносили тяжелые поражения римлянам, единственная превосходство в том что римялне трижды брали столицу парфян Ктесифон, но последяня битва между парфянами и римлянами окончилась полным разгромом римлян.

                  Я не вижу тотального военного превосходства римлян на парфянами, есть превосходство римской госудаственной системы, над рыхлым квази-госудаственнмы образованием парфян, что было бедой всей Парфии, но даже так Парфия смогла все же выстоять в противостоянии с Римом, чего не сделали Селевкиды.

                    pitbull ответил:

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 853
                    • Статус:Император

                    Дата: 08 Май 2010, 21:47

                    А у греков и одного раза не получилось конницей выиграть:-Р И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны. Так что ещё раз: сила греко-македонской конницы не в ней самой, а в тех, кто её создал и умело использовал. В плохих руках и хороший инструмент - фуфло;-)
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 04:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики