Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 08 Май 2010, 22:00

eal 8 Май 2010 (22:38):

В противостоянии Рима и Парфии победы и поражения делились ровно поровну на каждого

А список составить?

pitbull 8 Май 2010 (22:47):

А у греков и одного раза не получилось конницей выиграть

Против римлян? а сколько раз пытались?

Извините, но все вы постите общие фразы, повторяя клише из не шибко научных работ. давайте переходить на следующий уровень - постить факты и цитаты...

    Савромат ответил:

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 599
    • Статус:Император

    Дата: 09 Май 2010, 07:25

    pitbull 8 Май 2010 (22:47):

    И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны.

    В каком то смысле это верно но не везде. Да, в целом эллинистические армии оказались более тяжелыми и несбалансированными чем армия АМ. Конницы меньше. Но не везде - Селевкиды очень даже использовали конницу и именно ей держали Восток. Кстати применение катафрактов при Магнесии было очень эффективным.. римляне бежали.. но битву то Селевкиды проиграли )

    eal 8 Май 2010 (22:38):

    В противостоянии Рима и Парфии победы и поражения делились ровно поровну на каждого

    А на самом деле список кампаний и сражений составить? А то кроме Карр ничего и не вспоминается...

    И - кажется именно конфедеративная форма государства - препятствовавшая Парфии стать Империей - и обеспечила ей выживаемость против Рима. АМ взял столицы и Персии не стало. Римляне брали столицу Парфии много раз - а толку? В Парфии еще семь таких "столиц" было - страна оттуда и восстанавливалась.

    И конечно поддерожка населения и элиты местной. При парфянах им жилось легко как никогда. И менять парфянскую свободу на римский административный диктат они не хотели.
    Кстати по той же причинге только проиграли Селевкиды - когда последний из них пошел на Восток в 129 ВС то "освобождаемые" жители Месопотамии и Ирана дружно восстали против него в пользу парфян... армяне как за Парфию бились! Месопотамцы опять же против Траяновых провинций как поднялись за своего шахиншаха..

      pitbull ответил:

        10 503

        43

        1

        1 206

        6 853
      • Статус:Император

      Дата: 09 Май 2010, 14:59

      Не совсем понял, зачем тут писал Черныш про восточные взаимоотношения, но всё-равно полезно:-) а по поводу конницы у селевкидов-располагаете полным перечнем её? Сколько там было от македонии и сколько восточного? Ведь именно созданные по восточному образцу каты оказались наиболее эффективны, в сравнении с другой тяж.кавой я имею ввиду. Да и римляне, эти прагматичные сдиратели идей, парфянскую каву копировали. Значит не такая уж плохая?:-)

        eal ответил:

          59

          0

          0

          3

          4
        • Статус:Рекрут

        Дата: 09 Май 2010, 22:41

        Цитата

        А на самом деле список кампаний и сражений составить? А то кроме Карр ничего и не вспоминается...


        Можно постаратся, вот для начала

        53 год до н.э. Карры,
        62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее
        161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии
        161 г. до н.э. разгром Маркуса Севериана
        161 г. до н.э. разгорм римлян при Элегии
        217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

        Можно добавить также мелкие победы над Марком Антонием в Армении

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 10 Май 2010, 12:23

          кроме Нисибиса ничего не вспоминаю... что за "разгромы" о которых ничего не известно? и что за "разгром римлян в Сирии" в 161 ВС? Там еще Селевкиды были которые еще давили парфян как клопов... Антиох IV кажется, он еще Экбатаны разграбил

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 10 Май 2010, 13:26

            eal 9 Май 2010 (23:41):

            62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее

            А причем тут парфяне?

            eal 9 Май 2010 (23:41):

            161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии

            Присоединяюсь к вопросу - какие римляне в Сирии в это время?

            eal 9 Май 2010 (23:41):

            217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

            Теплее. Но Вы уверены, что это перевесит все победы Вентидия Басса или Траяна?

              warrior11 ответил:

                454

                3

                0

                27

                65
              • Статус:Опцион

              Дата: 10 Май 2010, 13:57

              Chernish 9 Май 2010 (08:25):

              Селевкиды очень даже использовали конницу и именно ей держали Восток. Кстати применение катафрактов при Магнесии было очень эффективным.. римляне бежали.. но битву то Селевкиды проиграли )

              Да, камрад, пример хороший, при этой же Магнесии на другом крыле за римлян сражались их союзники - кавалерия пергамского царя Эвмена II. И эта кавалерия тоже прекрасно подходит под определение "греко-македонская".
              Эвмен опрокинул левое крыло Селевкидов, далее атаковал и опрокинул сирийскую пехоту, находившуюся в центре.
              А на другом крыле в это время всадники Антиоха Великого гнали римлян.
              Эдакий апофеоз "греко-македонской" конницы, а не сражение

              pitbull 8 Май 2010 (22:47):

              А у греков и одного раза не получилось конницей выиграть:-Р И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны. Так что ещё раз: сила греко-македонской конницы не в ней самой, а в тех, кто её создал и умело использовал.

              Камрад pitbull, получается, что в этом сражении обе стороны эффективно использовали эллинистическую кавалерию

                Старый ответил:

                  1 991

                  33

                  2

                  1 007

                  4 412
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Май 2010, 15:31

                warrior11 10 Май 2010 (14:57):

                Камрад pitbull, получается, что в этом сражении обе стороны эффективно использовали эллинистическую кавалерию


                Точно подмечено

                Только обратим внимание на небольшой ньюанс, не смотря на то, что и те и другие относились к кавалерии Эллинизма, между ними имелась и разница:

                - катафракты Антиоха, опрокинувшие левый римский фланг, были "созданы" по "восточной" модели...
                - кавалеристы Эвмена, опрокинувшие левый фланг Селевкида, ИМХО, являлись гетайрами или гвардией пергамского царя (т.к. именно он ими и командовал), т.е были "созданы" по "македонской" модели...

                Вот и задумаешся, кто же из них лучше...

                  eal ответил:

                    59

                    0

                    0

                    3

                    4
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 10 Май 2010, 16:30

                  Цитата

                  кроме Нисибиса ничего не вспоминаю... что за "разгромы" о которых ничего не известно?



                  Почему это неизвестно? Любая крупное издание по римо-парфянским взаимоотношениям пишет об этом.

                  Цитата

                  и что за "разгром римлян в Сирии" в 161 ВС?


                  Война 161-165 годов между Римом и Парфией, только вот в 161 A.D. Опечатка вышла.

                  Цитата

                  Там еще Селевкиды были которые еще давили парфян как клопов... Антиох IV кажется, он еще Экбатаны разграбил


                  Пардон, речь о нашей эре.

                  Цитата

                  А причем тут парфяне?


                  Там ощибочка вышла в эпохах

                    warrior11 ответил:

                      454

                      3

                      0

                      27

                      65
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 10 Май 2010, 16:38

                    Седой 10 Май 2010 (16:31):

                    Точно подмечено
                    Спасиб

                    Седой 10 Май 2010 (16:31):

                    катафракты Антиоха, опрокинувшие левый римский фланг, были "созданы" по "восточной" модели...
                    Камрад Седой, Вы ж сами говорили о проблеме с терминами.
                    Вот тут как-то многие ставят знак равенства между ?Парфянско-Сассанидской? кавалерией и катафрактами. Я вот, например, считаю, что главной характерной чертой, основой ?Парфяно-Сассанидов? являются конные лучники.
                    А т.н. катафракты ? это просто ?фишка?, т.е. то, что бросается в глаза и производит глубокое впечатление как на их современников, так и на нас с вами.
                    А то, тогда вообще ерунда получится ? тогда римские клинобарии и катафракты тоже зачислять в разряд ?Парфяно-Сассанидов??

                    Неа, у меня всё проще ? понавешал Антиох Великий на своих всадников манёх побольше металла, поддавшись ?модному тренду?, ну и что? От этого они не стали ?Парфяно-Сассанидами?, они остались греко-македонской, эллинистической кавалерией ИМХО.

                    Вот я, например, когда говорю о катафрактах, то присоединяюсь к мнению камрада Magnus_Maximus?а:

                    Magnus_Maximus 22 Апр 2010 (18:27):

                    Катафракт - это не просто тяжелая конница. Это конница с сочетанием факторов:
                    броня у всадника
                    броня у коня
                    пика (необязательно)
                    сильный большой конь (вообще не обязательно)

                    Т.е. прибавь броню у коня к гетайрам АМ и получишь то, что можно назвать катафрактом. Некритично, ИМХО. От этого они не стали бы ни хуже ни лучше. Т.е. это чисто формальный признак.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 04:51
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики