Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • Последняя »

eal ответил:

    59

    0

    0

    3

    4
  • Статус:Рекрут

Дата: 10 Май 2010, 22:21

При Каррах, Элегии, Эдессе, в Сирии, это не римские отряды были, а крупные армии, которые были наголову разгромленны.

Сравним список

Римляне

39 г. до н.э. - победы Вентидия Басса при Тавре против Лабиена, при горе Аман против Фарнапата (убит)
38 г. до н.э. - победа Вентидия Басса при Гандаре против принца Пакора (убит)
115 г. - кампания Траяна
164 г. - победа Авидия Кассия над Вологезом III
195 г. - 1-й поход Септимия Севера
197 г. - 2-й поход Септимия Севера
216 г. - поход Каракаллы


Парфяне

53 год до н.э. Карры,
62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее
161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии
161 г. до н.э. разгром Маркуса Севериана
161 г. до н.э. разгорм римлян при Элегии
217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

Плюс провальные походы Антония.

Учтем что, Карры, Элегия, Эдесса, Сирия в 161 году, это не отдельные отряды, а крупные римские армии были вчистую разгромленны, приходим к тому что я говорил выше, побед и поражений в противостоянии Рима и Парфии были поровну.

Нисибис это не отдельные отряды, при Нисибисе были разгромлены легионы императора Макрина, и битва длилась три дня, были списаны на нет все предидущие успехи римлян, от них была очищена вся Месопотамия. Илои римские императоры по вражеской территории в сопровождении маленького отряда ходили?

Учитывая что римская ария лучшая армия античности, а Парфия единственная из противников сумевших не только выстоять, но и дать отпор, а армия Парфии этоего кавалерия, то лучшая кавалерия натичноти этопарфянская.

Сообщение автоматически склеено в 1273520831

Цитата

Траян ит Север захватывали столицу Парфии Ктесифон (кто из парфян брал Рим?)


Это мне понравилось, просто возникает вопрос, разве парфяне стремились взять Рим или просто покорить Римскую империю, единственное к чему они стремились это выжить в борьбе с Римом, и в отличии от всех других противников Рима с блеском с этой задачей справились.

    Савромат ответил:

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 599
    • Статус:Император

    Дата: 11 Май 2010, 07:49

    Карры и Нисибин - понятно. Но я не понимаю что это за "разгромы" при какой то Рандее и Элегии, про которых никто не слышал. Я не античник но военной историей занимаюсь со студенческих лет и все крупнейшие бытвы знаю. Про эти даже не слышал. Из этого делаю вывод что это не битвы а так фигня какая то. И я думаю я прав по вышеуказанным соображениям :-). не надо раздувать пограничные стычки в ранг сравнимых с Каррами побед ).

    Про Рим - это Аткинс перегнул. Но - скажите ка - когда парфяне брали хотя бы Антиохию? Персы сасаниды до Константинополя и Александрии Египетской доходили, Иерусалим брали... а парфяне? Вели пограничную войну в пустыне Месопотамии - из этого никак не следует что они были великой военной державой, такую войну с Римом успешно вели даже Скотты в Британии и всякие квады-маркоманны на Дунае.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 11 Май 2010, 08:51

      eal
      Я уже указал Вам - из Вашего списка серьезными являются только Рандея и Нисибис. Но и они - поражения локальные, отдельных отрядов. Тем более, что при Рандее роль парфян - половинчатая, на пару с армянами.
      Тогда как все, мною приведенные - серьезные генеральные сражения и походы, в ходе которых римляне захватывали жизненно-важные центры парфян.
      В общем, не играйте в цифры - эту игру Вам не выиграть.

      eal 10 Май 2010 (23:21):

      и в отличии от всех других противников Рима с блеском с этой задачей справились

      пардон, но это история с Неуловимым Джо. Когда римляне всерьез "наезжали" на парфян - они захватывали все, что могли - города Междуречья. Идти далее в пыльные пустыни им просто было не за чем. И Траян, и Север, и Каракалла останавливались именно на краю пустыни. Так что "побеждал" в противостоянии с Римом всегда не "генерал Сурен", а "генерал Песок".

        Alkasavar ответил:

          1 017

          45

          0

          218

          494
        • Статус:Примипил

        Дата: 11 Май 2010, 09:11

        eal 10 Май 2010 (23:21):

        единственное к чему они стремились это выжить в борьбе с Римом, и в отличии от всех других противников Рима с блеском с этой задачей справились.
        Ну, были еще германцы, например...

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 11 Май 2010, 11:26

          и еще сарматы, гараманты в Феццане и нильские эфиопы :-)

            Брат Госпитальер ответил:

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 11 Май 2010, 12:46

            pitbull

            pitbull 8 Май 2010 (21:48):

            Селевкиды и прочие греко-македонцы своей распрекрасной конницей римлян сделать не смогли.

            И это так ! Если вспомнить греко--македонско-римские войны, то в целом я бы сказал что роль греко-макдеонской кавалерии там почти никакая. Скажем так, в действиях эллинов и македонян едва ли вида тень великих гетайров Александра... Более того, римская, достаточно слабая кавалерия, была серьёзной угрозой.

            Chernish

            Chernish 9 Май 2010 (08:25):

            И - кажется именно конфедеративная форма государства - препятствовавшая Парфии стать Империей - и обеспечила ей выживаемость против Рима.

            очень правильная мысль ! то же самое наблюдаем у германцев -там тоже была конфедерация племён, а не централизованное государство, на покорение которых и была заточена военная машина Рима.

            Chernish

            Chernish 10 Май 2010 (13:23):

            что за "разгромы" о которых ничего не известно?

            Ну не всё так плохо, про Эдессу, Элегию и Нисибин я слышал. Причём при Элегии в принципе разгром не меньший, чем в Тевтобурге - 3 легиона точно были если не уничтожены полностью, то понесли огромные потери, а командующий или погиб, или совершил самоубийство на поле боя в стиле Красса. Скажем так - "Карры 2" Chernish

            Chernish 10 Май 2010 (19:31):

            А европейские рыцари вообще до 13 века имхо на коней ничего не вешали - и что? Это не главный признак..

            Спорно. Я лично видел и статуэтку, изображавшую позднеготского всадника с бронированным конём. Также мне встречалось изображение на блюде раннесредневекового франкского или германского всадника, где также конь был в броне и налобнике. Опять же, вопрос о кожаной конской броней или стёганках для боевых коней, которые вероятно использовали европейские рыцари, дискутируется. Atkins

            Atkins 11 Май 2010 (09:51):

            Когда римляне всерьез "наезжали" на парфян - они захватывали все, что могли - города Междуречья. Идти далее в пыльные пустыни им просто было не за чем. И Траян, и Север, и Каракалла останавливались именно на краю пустыни.

            Для справки - пустыня как раз начинается на "римской территории" - т.е. в Сирии и Палестине. А вот уже ПЕРЕЙДЯ её - оказываемся в плодородном Междуречье. И далее - западный Иран по Вашему безводная песчаная пустыня в то время ?!? открою секрет - вовсе нет, там сначала довольно высокие горы, а потом достаточно плодородные степи с многими оазисами, тогда всё ещё не вытоптанные и не полностью засушенные.
            И некий Великий Македонец прошёл много далее римских легионов. Так что думаю тут речь именно о децентрализованной структуре и о том, что у Рима просто нехватало коммуникационного ресурса для вторжения далее, т.к. расстояние от Рима до Ктесифона и Персеполя много далее, чем от Пеллы или Афин до Суз и Персеполя.

              Magnus_Maximus ответил:

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 11 Май 2010, 13:52

              eal

              eal 8 Май 2010 (16:58):

              Кавалерия парфянкого образца, это не кавалерия дротикометателей, а кавалерия катафрактов.


              Парфянин par excellence - конный мегалучник. Ну и отчасти конница состояла из катафрактов - их не так уж много и было в целом.

              eal 8 Май 2010 (16:58):

              греко-македонская кавалерия не могла быть лучше парфянской


              Да ну?

              eal 8 Май 2010 (16:58):

              если попытаться представить бой македонской и парфянской кавалерии, только кавалерии, то я поставил бы на парфян ка кна более вероятных победителей в этом "состязании".


              Парфяне могут выиграть только за счет массового превосходства в пушечном мясе + наличия массы конных лучников.

              Сообщение автоматически склеено в 1273575462

              pitbull

              pitbull 8 Май 2010 (21:48):

              Селевкиды и прочие греко-македонцы своей распрекрасной конницей римлян сделать не смогли


              Попытался представить противостояние селевскидской конницы и римской "конницы". Поржал...
              Римляне выезжали на пехоте, а не на коннице.

              pitbull 8 Май 2010 (21:48):

              А парфяне смогли, именно конницей их и разбили.


              И часто ли?

              pitbull

              pitbull 9 Май 2010 (15:59):

              располагаете полным перечнем её? Сколько там было от македонии и сколько восточного?


              Где-то в соседней ветке висела моя статья о армии Антиоха Великого. Кажется, правда, старый вариант.

              Сообщение автоматически склеено в 1273575615

              warrior11

              warrior11 10 Май 2010 (17:38):

              А т.н. катафракты ? это просто ?фишка?, т.е. то, что бросается в глаза и производит глубокое впечатление как на их современников, так и на нас с вами.


              Это не фишка, а составная черта армии. Просто немногочисленная (оно и понятно) по сравнению с обычной конницей.

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 11 Май 2010, 19:13

                pitbull

                И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны
                "По моему мнению, после Петра Первого России не везло на царей!" (с) х/ф "Доживём до понедельника".

                Вообще-то диадохи умели, и даже грек среди них затесался - Эвмен. С переброской конницы с одного крыла на другое при Паретакене, как иногда пишут, и АМ не справился бы лучше.

                Цитата

                Селевкиды и прочие греко-македонцы своей распрекрасной конницей римлян сделать не смогли
                А смогли ли римляне сделать Селевкидов своей распрекрасной пехотой, если на то пошло? В честном бою?

                  Kvik ответил:

                    889

                    0

                    0

                    32

                    79
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 11 Май 2010, 19:22

                  Maj. Buzzard

                  Maj. Buzzard 11 Май 2010 (20:13):

                  В честном бою?

                  Война - не спорт.

                    eal ответил:

                      59

                      0

                      0

                      3

                      4
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 11 Май 2010, 20:08

                    Цитата

                    Парфяне могут выиграть только за счет массового превосходства в пушечном мясе + наличия массы конных лучников.


                    И у Вас исторические факты того как они таким образом выигравали все сражения?

                    Наскольк я помню даже при знаменитых Каррах парфяне были в численном меньшинстве.

                    Цитата

                    Да ну?


                    Парфяне одолели греко-македонцев, а также в отличии от последних были куда более достойными противниками Рима, да настолько что сами греко-македонцы копировали у парфян их кавалерию.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 10:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики