Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Последняя »

eal

    59

    0

    0

    3

    4
  • Статус:Рекрут

Дата: 11 Май 2010, 23:07

Цитата

Извините, но чем закончилась война 161-164 года? Разгромом, который Авидий Кассий учинил тому самому Вологезу III, каковой вынужден был заключить с Римом мир, сдав Месопотамию. По ходу войны парфяне потеряли и Ктесифон, и Селевкию, и Артаксату. Так что я бы события этой войны в авангард не выпячивал...


Ну так мы не об итогах войн, а конкретно по битвам говорим. Ведь выше утвреждалось что парфяне кроме Карр никогда ничего не выигравали у римлян, кроме нескольких мелких побед над отдельными отрядами, как видно выигрывали и довольно нередко и над крупными армиями.

Ну а насчет авангарда, я мог бы добавить, а чем собсвтенно все закончилось, как брали территории, также и сдавали обратно парфянам.

Цитата

Партизаны - доходили и очень быстро "доходили обратно"...


Эти "партизаны" нескольк лет деражали в осадном положении всю Палестину с Сирией.

Цитата

Которые против Вашей концепции "равных разгромов".


Не равных, а примерно равных, с небольшим уклоном в сторону римлян

Пока что я не вижу чтобы эту концепцию что либо опровергло.

Цитата

Какие еще "города Ирана" могли сравниться по богатству с Междуречьем? Со столицей - Ктесифоном?


Парфии принадлежали еще города в Мидии, Афганистане, западной Индии

Цитата

Конечно - в основном камни и горы, тоже каменистые...


Вы удивитесь если узнаете что территория Иране еще и субтропики, горные лесные массивы, альпийские луга, зеленые степи?


Цитата

У вас есть, что возразить по конкретной фразе: "германцы тоже били римлян"? Если хотите и считаете нужным принести доказательства - давайте.


Вы знаете, кроме германцев, много кто бил римлян, но мало кто из них мог выиграть противостояние с Римом.

    Alkasavar

      1 017

      45

      0

      218

      494
    • Статус:Примипил

    Дата: 11 Май 2010, 23:09

    eal

    eal 12 Май 2010 (00:07):

    Вы знаете, кроме германцев, много кто бил римлян, но мало кто из них мог выиграть противостояние с Римом.
    Выиграть противостояние - значит сохранить независимость, верно я вас понял? Тогда таких полно.

      eal

        59

        0

        0

        3

        4
      • Статус:Рекрут

      Дата: 11 Май 2010, 23:19

      Цитата

      Выиграть противостояние - значит сохранить независимость, верно я вас понял? Тогда таких полно.


      Нет! Германцы могли выиграть могли проиграть, но госудаственной независимости не лишались, по причине отсутствия такового, это как кочевое племя, его в принципе невозможно лишить чего либо, можно разбить, оно уйдет на новое место, в таких ситуация защишаться несколько проше, когда нет груза ответсвенности ни за города, ни за столицу итд итп.

      Германцы могли выиграть битвы, но которые не приносили им ощутимых результатов, таких было много, было что до Рима доходили, но итог был всегда плачевен для противников Рима.

        Kvik

          889

          0

          0

          32

          79
        • Статус:Центурион

        Дата: 11 Май 2010, 23:26

        eal
        Рим и так видимо достиг максимума в своих размерах, ввиду неизбежных для того уровня развития цивилизации логистических проблем. Только поэтому окраинные германцы, парфяне и пр. могут с гордостью носить звание "грозных врагов Рима".

          eal

            59

            0

            0

            3

            4
          • Статус:Рекрут

          Дата: 11 Май 2010, 23:55

          Kvik

          Цитата

          Рим и так видимо достиг максимума в своих размерах, ввиду неизбежных для того уровня развития цивилизации логистических проблем. Только поэтому окраинные германцы, парфяне и пр. могут с гордостью носить звание "грозных врагов Рима".


          Если бы Рим достиг своего максимума, его бы так не тянуло в сторону Парфии, и этой тягой болеели все и Красс, и Цезарь, и Антоний, Марк Аврелий, Нерон, Траян, Каракалла, иличности весьма незаурядные, многие вообще одаренные, а вот незадача, все остались ни с чем.
          Просто Парфия указала Риму на его максимальную возможность.

            Redkout

              1 812

              90

              0

              77

              251
            • Статус:Примипил

            Дата: 12 Май 2010, 00:32

            eal (11 Май 2010, 23:55):

            Просто Парфия указала Риму на его максимальную возможность.

            Да нет. Дело в том, что инфраструктура того времени не позволяла римлянам так же легко вести захватнические войны дальше границ античного мира. Мало того, что такие войны становились слишком затратными и тяжелыми, так они ещё и не окупались при успешном завершении. Не рентабельными, в общем, были. И Империя, таким образом, достигла пика своего расширения.
            А тянуло римлян на новые завоевания только по инерции. Потом завоеватели поняли, что выгоднее занять оборонительную позицию на восточных границах.

              eal

                59

                0

                0

                3

                4
              • Статус:Рекрут

              Дата: 12 Май 2010, 00:48

              Redkout

              Цитата

              Да нет. Дело в том, что инфраструктура того времени не позволяла римлянам так же легко вести захватнические войны дальше границ античного мира. Мало того, что такие войны становились слишком затратными и тяжелыми, так они ещё и не окупались при успешном завершении. Не рентабельными, в общем, были. И Империя, таким образом, достигла пика своего расширения.


              Вы считате что Карфаген, Германия, Британия, Дакия обладил сколь нибудь развитой инфраструктурой, что римляне все равно покорили эти страны. Если на то уж пошло, то инфраструктура в Месопотамии, Иране, Армении, Мидии, была куда более ращвита, и предоставляла желающим массу возможностей для продвижения. Этои дороги, и села, и города, масса удобсвт по сравнению с вышеперечисленными странами.


              Цитата

              А тянуло римлян на новые завоевания только по инерции..


              Чего то этой инерции у них было нескончаемо много, что ника кне могли остановиться, еслине останавливали.


              Цитата

              Потом завоеватели поняли, что выгоднее занять оборонительную позицию на восточных границах


              Оборонительную позицию? Войны между Римом и Парфией, Римом и Сасанидами, Византией и Сасанидами, длились ровно до тех пор, пока все не были сметены с лица земли, Рим - германцами, Парфия - Сасанидами, затем Сасаниды и Византия (частично) - арабами. И никто при этом оборониельную позицию не занимал. Войны шли на границах, не из за того что кто то понял что луше обороняться, а потому как возможности не позволяли окончательно покороить друг друга.

              Сообщение автоматически склеено в 1273615425

              Кстаи если на то уж пошло, говорим о римлянах и парфян, может кто оценить степень достоверности этого рисунка И. Дзыся.

              Битва при Нисибисе в 217 г.



              У меня некоторые сомнения есть, мне кажется что там в одну кучу (парфянскую) свалены все катафракты парфян всех эпох, а катафракт на переднем плане, тот что упал на землю и стяжается с римлянином, вообще в шлеме сасанидской эпохи.

                Kvik

                  889

                  0

                  0

                  32

                  79
                • Статус:Центурион

                Дата: 12 Май 2010, 01:08

                eal

                eal 12 Май 2010 (01:48):

                Вы считате что Карфаген, Германия, Британия, Дакия обладил сколь нибудь развитой инфраструктурой, что римляне все равно покорили эти страны.

                Британия слаба, все остальные "под боком",и климат схожий, и условия ведения войны (ну может кроме Африки).
                Мы вроде говорили про Рим, а у Византии полно проблем было и без Сасанидов.

                eal 12 Май 2010 (01:48):

                пока все не были сметены с лица земли, Рим - германцами, Парфия - Сасанидами, затем Сасаниды и Византия (частично) - арабами.

                Сасаниды пали после долгой, затяжной и проигранной войны с Византией.

                  eal

                    59

                    0

                    0

                    3

                    4
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 12 Май 2010, 02:09

                  Цитата

                  Британия слаба, все остальные "под боком",и климат схожий, и условия ведения войны (ну может кроме Африки).
                  Мы вроде говорили про Рим, а у Византии полно проблем было и без Сасанидов.


                  Это Африка то под боком или Дакия? Может непроходимые болота и леса Германии были куда удобнее чем веками проторенные пути на Востоке?

                  Цитата

                  Мы вроде говорили про Рим, а у Византии полно проблем было и без Сасанидов.


                  Я имел ввиду как приемницу Рима на Востоке.

                  Цитата

                  Сасаниды пали после долгой, затяжной и проигранной войны с Византией.


                  Дело не вт ом что как пали Сасаниды, дело в том что войны длились нескончаемо, без всяких оборонительных действий, только наступление, просто все упиралось в возможности, а они не всегда позволяли удержижвать занятые позиции. В военном отношении они были равными противниками, что позволяло сохранить статус-кво.

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 12 Май 2010, 07:46

                    eal
                    Вы не поверите - про армянского царя Пакора и Вологеса III я еще со школы знаю - читал "Историю армянского народа", очень понравилась. Но про Элегию все равно не знал :-). Из вашей ссылки видно что это был поход наместника Каппадокии - то есть все же пограничная стычка, а никак не война сравнимая с походами Красса и Марка Антония или Траяна...
                    Kvik

                    Kvik 12 Май 2010 (00:26):

                    Рим и так видимо достиг максимума в своих размерах, ввиду неизбежных для того уровня развития цивилизации логистических проблем. Только поэтому окраинные германцы, парфяне и пр. могут с гордостью носить звание "грозных врагов Рима".

                    Совершенно верно. Давайте не будем рыхлую конфедерацию княжеств приравнивать к Карфагену...

                    eal 12 Май 2010 (01:48):

                    Вы считате что Карфаген, Германия, Британия, Дакия обладил сколь нибудь развитой инфраструктурой, что римляне все равно покорили эти страны. Если на то уж пошло, то инфраструктура в Месопотамии, Иране, Армении, Мидии, была куда более ращвита, и предоставляла желающим массу возможностей для продвижения

                    Кажется вы не понимаете что такое логистика державы и как транспортная теорема влияет на размеры контролируемой территории :-). Речь не о наличии в Месопотамии дорог или караванных станций, а о невозможности контролировать из одного центра столь отдаленные территории - при тогдашних средствах сообщения и связи, в условиях хотя бы минимального сопротивления. А Парфия сопротивлялась достаточно эффективно.
                    Кроме Римской империи яркий пример остановки под собственной тяжестью и последующего развала без всякой иной причины - Монголосфера. Так что роль парфянского сопротивления не столь высока как может показаться... В конце концов Месопотамию Рим оставил добровольно, как и Дакию и позже - Британию. Сам. Потому что невыгодно было удерживать...
                    Парфия никогда не была "в военном отношении равным противником Риму". По объективным причинам. И государственность много примитивнее, и армия слабее, и полководцы хуже (ибо культура намного ниже). Как не были "равными противниками" германцы или сарматы. Или как не был "равным противником" США Вьетнам. Дело не в равенстве а в общей совокупности условий делавшей войну на окраине невыгодным бременем для мировой империи. СССР из Афгана тоже ушел не потому что его там дикие душманы победили... хотя может они сами так и считают :-)
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики