Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 12 Май 2010, 08:43

eal 12 Май 2010 (00:07):

Ну так мы не об итогах войн, а конкретно по битвам говорим

Конкретно "по битве" Авидий Кассий разбил Вологеза III. Есть что-то добавить?

eal 12 Май 2010 (00:07):

Ведь выше утвреждалось что парфяне кроме Карр никогда ничего не выигравали у римлян, кроме нескольких мелких побед над отдельными отрядами, как видно выигрывали и довольно нередко и над крупными армиями.

Извините, но Вы не показали разгромов крупных армий. А не отдельных отрядов.

eal 12 Май 2010 (00:07):

Эти "партизаны" нескольк лет деражали в осадном положении всю Палестину с Сирией.

Партизаны и не такое могут. Одного партизана достаточно, чтобы запугать неограниченное кол-во добропорядочных обывателей. "Дойти до Иерусалима" и "взять Иерусалим" - "две большие разницы", не так ли?

eal 12 Май 2010 (00:07):

Пока что я не вижу чтобы эту концепцию что либо опровергло.

Очень типичное заявление, которое делают тогда, когда не могут найти аргументы повесомее.

eal 12 Май 2010 (00:07):

Парфии принадлежали еще города в Мидии, Афганистане, западной Индии

Вы не поняли вопроса? Какие еще "города Ирана" могли сравниться по богатству с Междуречьем? Со столицей - Ктесифоном?

eal 12 Май 2010 (00:07):

Вы удивитесь если узнаете что территория Иране еще и субтропики, горные лесные массивы, альпийские луга, зеленые степи?

И Вы сможете доказать, что все это было нужно римлянам - аж кушать не могли?

eal 12 Май 2010 (00:19):

Германцы могли выиграть битвы, но которые не приносили им ощутимых результатов, таких было много, было что до Рима доходили, но итог был всегда плачевен для противников Рима.

Поставьте в эту фразу "парфяне" - и устыдите сами себя...

    Magnus_Maximus ответил:

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 12 Май 2010, 10:32

    eal

    eal 11 Май 2010 (21:08):

    И у Вас исторические факты того как они таким образом выигравали все сражения?


    Насчет Селевкидов - да (кампанию против Антиоха VII). А если хотите привести пример Карр - так это исключение. И победили они исключительно по тупости римского полководца.

    eal 11 Май 2010 (21:08):

    Парфяне одолели греко-македонцев


    Разок.

    eal 11 Май 2010 (21:08):

    а также в отличии от последних были куда более достойными противниками Рима, да настолько что сами греко-македонцы копировали у парфян их кавалерию


    Они скопировали у них только катафрактов, и тогда, когда еще годы оставались до столкновения с Римом. О нем вообще тогда не слышали.

    Сообщение автоматически склеено в 1273649657

    eal

    eal 11 Май 2010 (21:43):

    Парфия времен первых царей это не Парфяи врмен поздних Аршакидов.


    А ничего не поменялось.

    eal 12 Май 2010 (00:19):

    Германцы могли выиграть могли проиграть, но госудаственной независимости не лишались, по причине отсутствия такового, это как кочевое племя, его в принципе невозможно лишить чего либо, можно разбить, оно уйдет на новое место


    У парфян практически то же самое.

    eal 12 Май 2010 (00:55):

    его бы так не тянуло в сторону Парфии


    А, так это был мальчик для битья. Где ж еще развернуться то?

      eal ответил:

        59

        0

        0

        3

        4
      • Статус:Рекрут

      Дата: 12 Май 2010, 21:41

      Цитата

      Вы не поверите - про армянского царя Пакора и Вологеса III я еще со школы знаю - читал "Историю армянского народа", очень понравилась. Но про Элегию все равно не знал :-). Из вашей ссылки видно что это был поход наместника Каппадокии - то есть все же пограничная стычка, а никак не война сравнимая с походами Красса и Марка Антония или Траяна...


      Наместник Каппадокии обладал армией из 4 легионов, учитывая что Каппадокия пограничная провинция Рима, и именно оттуда велись все завоевательные походыл в Армению, Парфию, Сирию.

      По Каппадокии

      Спойлер (скрытая информация)


      Карта расположения легионов

      Спойлер (скрытая информация)


      Цитата

      Конкретно "по битве" Авидий Кассий разбил Вологеза III. Есть что-то добавить?


      А у Вас юудет что добавить по битвам где парфяне одержали крупные победы?

      Цитата

      Извините, но Вы не показали разгромов крупных армий. А не отдельных отрядов.


      Список мной опубликованный это разгром крпных армий, а не отрядов

      Цитата

      Партизаны и не такое могут. Одного партизана достаточно, чтобы запугать неограниченное кол-во добропорядочных обывателей. "Дойти до Иерусалима" и "взять Иерусалим" - "две большие разницы", не так ли?


      Да у парфняне лады были со свзятием городов, но здесь то считали что парфяне вообще за пределы Месопотамии ни ногой

      Цитата

      Очень типичное заявление, которое делают тогда, когда не могут найти аргументы повесомее.


      Ну да...

      Вы заявили что парфняе не одерживали побед над римлянами кроме Карр, я привел краткий список, Вы заявили что это мелкие победыв над мелкими отрядами, я привел выдержку по Элегии, я подтвердил свои слова! Или 4 легиона при Элегии по Вашему мнению всего лишь небольшой отряд?

      Цитата

      Вы не поняли вопроса? Какие еще "города Ирана" могли сравниться по богатству с Междуречьем? Со столицей - Ктесифоном?


      Вообще то Ктесифон лишь админстративная столица, но вовсе не центр страны, были еще крупные города Экбатана, Антиохии Маргиана, Ниса

      Цитата

      И Вы сможете доказать, что все это было нужно римлянам - аж кушать не могли?


      Было бы ненужным, не ташились бы за тысячи километров

      Цитата

      Поставьте в эту фразу "парфяне" - и устыдите сами себя...


      Не могу, не получается, расходится с историчесиким фактами, парфяне выигравали битвы которые конечном итоге позволили дать ему отпор Риму и сохранить свою независимость, то есть результат был.

      Цитата

      Насчет Селевкидов - да (кампанию против Антиоха VII). А если хотите привести пример Карр - так это исключение. И победили они исключительно по тупости римского полководца.


      Мобилизационные ресурсы парфян были в разы меньше чем у римлян, парфяне никогда не могли воевтаь в численном большинстве над римлянами, нет факта того что парфяне выигрывали все свои битвы только за счет численного превосходства

      Цитата

      Разок.


      Этот разок был достаточен чтобы в итоге Селевкия оказалась в составе Парфии

      Цитата

      Они скопировали у них только катафрактов, и тогда, когда еще годы оставались до столкновения с Римом. О нем вообще тогда не слышали.


      Ну а чего им еще было копировать, а значить по умолчания греко-македонская каваплерия не могла быть лучше парфянской

      Цитата

      А ничего не поменялось.


      Небольшая разница все же есть, одно есть управлять страной сидя на коне, другое сидя на троне

      Цитата

      У парфян практически то же самое.


      Ничего подобного, парфяне выстояли в борьбе против Рима

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 12 Май 2010, 22:04

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        А у Вас юудет что добавить по битвам где парфяне одержали крупные победы?

        Все две с половиной? У меня будет вышеприведенный список из гораздо большего числа побед.

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        Список мной опубликованный это разгром крпных армий, а не отрядов

        Можете назвать их фронтами - реальность-то не изменится.
        Отряд армии Корбулона капитулировал при Рандее - так Корбулон шел ему на помощь, только не успел.
        А все "мегапобеды" 161 года закончились крахом парфян в 164 году. Как-то стремно после разгрома "нескольких армий". Вам не кажется?

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        Да у парфняне лады были со свзятием городов

        Как раз нелады...

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        но здесь то считали что парфяне вообще за пределы Месопотамии ни ногой

        Вы о чем?

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        Вы заявили что парфняе не одерживали побед над римлянами кроме Карр, я привел краткий список

        Вы точную цитату приведете? Будте добры - точную. Значение слова "точная" пояснить?

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        Вообще то Ктесифон лишь админстративная столица, но вовсе не центр страны, были еще крупные города Экбатана, Антиохии Маргиана, Ниса

        Вообще-то римляне регулярно брали не только Ктесифон, не так ли? Я Вам уже писал - Каракалла вообще разрыл усыпальницу Аршакидов...

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        Было бы ненужным, не ташились бы за тысячи километров

        Вглубь Ирана? Кто, если не секрет?

        eal 12 Май 2010 (22:41):

        Не могу, не получается

        "Надо себя заставлять" © Признавать очевмидное.

          Gnaeus Pompeius ответил:

            51

            0

            0

            3

            5
          • Статус:Рекрут

          Дата: 12 Май 2010, 22:24

          Эх, да чё тут думать- Парфия. А вы сами видели какая кольчуга у востока?!

            eal ответил:

              59

              0

              0

              3

              4
            • Статус:Рекрут

            Дата: 12 Май 2010, 22:38

            Цитата

            Все две с половиной? У меня будет вышеприведенный список из гораздо большего числа побед.


            Ну давайте

            Цитата

            Можете назвать их фронтами - реальность-то не изменится.
            Отряд армии Корбулона капитулировал при Рандее - так Корбулон шел ему на помощь, только не успел.
            А все "мегапобеды" 161 года закончились крахом парфян в 164 году. Как-то стремно после разгрома "нескольких армий". Вам не кажется?


            По реальности я ссылки привел. Ну а что крах парфян, я бы скорее назвал крах римлян, они ведь стремились Парфию покорить, а не наоборот, а кто с чем остался, думаю и так ясно

            Цитата

            Как раз нелады...


            Да конечно же нелады, опечатка


            Цитата

            Вы о чем?


            По вышеозвученным утверждениям чтопарфяне ни одной битвы не выигрывали, то дальше границ Месопотамии вылезти не могли


            Цитата

            Вы точную цитату приведете? Будте добры - точную. Значение слова "точная" пояснить?


            Ваше утверждение Аткинс - Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.


            Цитата

            Вообще-то римляне регулярно брали не только Ктесифон, не так ли? Я Вам уже писал - Каракалла вообще разрыл усыпальницу Аршакидов...


            Вообще то армию того же Каракаллы в 217 году в чистую разгромили, только вот Каракалла не успел "полюбоваться" позором своих легионов


            Цитата

            Вглубь Ирана? Кто, если не секрет?


            Для того чтобы пройти вглубь Ирана для начала стоило хотя бы в той же Месопотамии закрепиться, что как видно у римлян так и не получилось

            Цитата

            "Надо себя заставлять" © Признавать очевмидное.


            Когда исторические факты будут опровергнуты, тогда может и признаю

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 12 Май 2010, 22:52

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              Ну давайте

              Уже дадено.

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              По реальности я ссылки привел. Ну а что крах парфян, я бы скорее назвал крах римлян, они ведь стремились Парфию покорить, а не наоборот, а кто с чем остался, думаю и так ясно

              Вы серьезно? Позорный мир, по которому Вологез не только все завоевания слил, а еще и сдал Междуречье с Ктесифоном - крах римлян? Ну Вы даете, ей-богу...

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              По вышеозвученным утверждениям чтопарфяне ни одной битвы не выигрывали, то дальше границ Месопотамии вылезти не могли

              Хватит пересказывать - цитату давайте...

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              Ваше утверждение Аткинс - Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.

              И в чем я не был прав? Как только во главе римской армии не оказывался баран - парфяне бежали в... "привлекательные пустыни Ирана".

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              Вообще то армию того же Каракаллы в 217 году в чистую разгромили, только вот Каракалла не успел "полюбоваться" позором своих легионов

              Не играйте в слова - Каракалла был убит, и в стране, и в армии снова начались смуты...

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              Для того чтобы пройти вглубь Ирана для начала стоило хотя бы в той же Месопотамии закрепиться, что как видно у римлян так и не получилось

              У парфян тем паче: чуть закрепятся, как снова пора бежать - от Басса, от Траяна, от Кассия, от Севера, от Каракаллы...

              eal 12 Май 2010 (23:38):

              Когда исторические факты будут опровергнуты

              Карры, Рандея, Нисибис - три поражения, в двух случаях отрядов, а не армий. Карры с лихвой отмщены Бассом, Нисибис - Кассием. Траян, Север и Каракалла выжигали Междуречье и брали столицу... Счет 2,5 на 5 в пользу римлян.
              Вы о чем-то новом?

                eal ответил:

                  59

                  0

                  0

                  3

                  4
                • Статус:Рекрут

                Дата: 12 Май 2010, 23:47

                Цитата

                Уже дадено.


                Чего тоя там не увидел абсолютного превосходства римлян

                Цитата

                Вы серьезно? Позорный мир, по которому Вологез не только все завоевания слил, а еще и сдал Междуречье с Ктесифоном - крах римлян? Ну Вы даете, ей-богу...


                А не крах, собрать войско, пойти в поход за тысячи килеомтров, выиграть битвы, взять столицу, а потом ни с чем уйти?

                Да и Вологез слил, Артабан отобрал обратно и что с того?

                Цитата

                Хватит пересказывать - цитату давайте...


                Я уже привел цитату

                Цитата

                И в чем я не был прав? Как только во главе римской армии не оказывался баран - парфяне бежали в... "привлекательные пустыни Ирана".


                В том что парфяне выигрывали сражения и над несколькими легионами, и не мало, а Вы это отрицали, прочтите еще раз свое же утверждение. Ну а то что был баран и умник, это уже неизвестно, только догадки

                Цитата

                Не играйте в слова - Каракалла был убит, и в стране, и в армии снова начались смуты...


                Армия Каракаллы была разгромленна в 217 году, мир подписан Макрином

                Цитата

                У парфян тем паче: чуть закрепятся, как снова пора бежать - от Басса, от Траяна, от Кассия, от Севера, от Каракаллы...


                Ну видите паритет полный

                Цитата

                Карры, Рандея, Нисибис - три поражения, в двух случаях отрядов, а не армий.


                Карры 50 тыс армия, Нисибис разгром армии императора! а не отряда.

                Цитата

                . Карры с лихвой отмщены Бассом, Нисибис - Кассием. Траян, Север и Каракалла выжигали Междуречье и брали столицу... Счет 2,5 на 5 в пользу римлян.


                Затем все они были отомшены Эдессами, Сирией, Элегией, и наконец Нисибисом, полным разгромом армии императора и подписанием мира по которому римляне сдали все захваченные земли и ушли, и на этом история римо-парфянский войн закончилась, последнее слово оказалось за парфянами.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 13 Май 2010, 07:43

                  eal 12 Май 2010 (22:41):

                  Наместник Каппадокии обладал армией из 4 легионов

                  Ну и что? Это всего лишь наместник пограничной провинции. Ни императора, ни консулов не было - это была пограничная война, а не война Римской державы. В способностях Парфии побеждать малые эллинистические страны (Каппадокия - одна из малых стран эллинизма) - никто не сомневается.

                  Помпей 12 Май 2010 (23:24):

                  Список мной опубликованный это разгром крпных армий, а не отрядов

                  Кроме Карр - ни одной армии. Ну не стоит войска наместников в "крупные армии Рима" возводить.

                  Помпей 12 Май 2010 (23:24):

                  А вы сами видели какая кольчуга у востока?!

                  И что? Вы еще скажите что парфяне или сасаниды имели лучшее оружейное производство чем Рим :-)

                  Нет, камрады, очевидно что парфянский случай не укладывается в схему противостояния двух равных держав. Как например Рима и карфагена. Парфия - слабый противник, как и германцы и скотты и я считаю даже Дакия была намного более могущественным врагом Рима чем парфяне. А держались они по той же причине почему не были покорены гараманты в Феццане или пикты в Шотландии. Транспортная теорема, отдаленность ТВД и логистика. Монголы тоже Венгрию не смогли завоевать и мамлюки их разбили - но кто же будет сравнивать мощь Монгольского великого хана с каким-то султаном или королем?

                    Старый ответил:

                      1 995

                      33

                      2

                      1 007

                      4 416
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 13 Май 2010, 08:19

                    Что-то я не пойму.
                    Разгром "провинциальной армии" наместника Капподокии, состоящий из 4 легионов, в данной ветке объявляется "простым пограничным конфликтом" (т.е. ничего не значащей мелкой стычкой ), так почему же разгром 3 (Sic!) легионов Варра германцами, в другой ветке, назван "величайшим разгромом", а его инициатора Арминия вводят в ранг "великого противника Рима"?
                    Где же, камрады, логика и непредвзятость?

                    Результатами же ВСЕХ "побед" Рима в Месопотамии стало то, что она так и осталась в составе Парфии, между прочим За неё римляне ещё долго "бодались" с Сасанидами
                    Хотя "превосходство" парфяно-сасанидской кавалерии в этом факте и не причём, т.к. имелись и совершенно иные факторы.
                    Поэтому оценивать качество конницы по результатам войн, ИМХО, явно не корректно.
                    Так же как и по результатам сражений, где состыкуются самые различные факторы (от климата и погоды и до того, в каком состоянии находился полководец в начале битвы )

                    Вероятно, ИМХО, оптимальным фактором для оценки качества кавалерии противников может служить только прямая схватка их между собой, или, в крайнем случае, - с пехотой.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • 54
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 09:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики