Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
  • 65 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Прокл
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 марта 2008, 12:51

Почитал я Конноли, но так и не понял, лошадь ведь в кольчуге (редкость даже для средних веков), да ещё в подогнанной. Так это ради самого коня его так защитили (чоб хорошую скотинку поберечь), или ради кавалериста которому прийдётся на этом коне сражатся?

А насчёт оспреев зайдите сюда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

тут всего более, и на английском есть.
     Andrey_Ab
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 марта 2008, 12:58

    Quote

    лошадь ведь в кольчуге

    Вы правы, наличие кольчужных доспехов для лошадей во времена античности довольно спорно, слишком уж дорого, тем более, что изображен обычный воин, не вождь не царь. Сомнительно.
       Прокл
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 марта 2008, 13:12

      Нужно учитывать насколько сильна была у иберов традиция почитания лошади, вот что нашел у себя в религоведческом справочнике про культ коня:
      "Истинное благородство, благородство характера - исключительная черта иберийских коней. С незапамятных времен были они верными спутниками воинов. Гомер называл их "сыновьями ветра" и считал непобедимыми. Страбон, Ксенофонт, Плиний... Список поклонников иберийской породы можно продолжать бесконечно. Гай Юлий Цезарь вывозил представителей породы в Рим. Известен, например, факт, что Цезарь лично отобрал 10 белоснежных горбоносых коней: 1 жеребца и 9 кобыл...Средством сообщения между мирами служат также чудодейственные животные, птицы, фантастические существа (кони героев, орлы, белые и черные бараны, дэвы, каджи и т. д.)."

      так что всё возможно.
         Andrey_Ab
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 марта 2008, 13:57

        Прокл, посмотрите на рисунок, это как раз срисовано с вазы из Валенсии. На мой взгляд художник, чью реконструкцию вы привели, весьма вольно трактовал источник, мне ниразу не встречались конские доспехи такого типа. А не может это быть просто раскрашенной лошадью, обратите внимание на налобное украшение лошади, на нем точно такой рисунок, он что тоже кольчужный? И еще, а как держалась кольчуга на ногах лошади?
        На всякий случай если не получится загрузить фото, это Новый солдат, который я рекомендовал вам посмотреть, стр.20
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Прокл
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 марта 2008, 22:19

          Посмотрел, я на лошадей но действительно ведь это не кольчуга, у всех иберийских воинов были чешуйчатые доспехи. Но я что то не нашел нигде на вазах и керамике изображений кольчуги, не найдёте чтобы можно было сравнить вазу и образец кольчуги в изобразительной традиции. И уже окончательно разубедиться?
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 марта 2008, 11:42

            Короче, вероятно это шкура лошади, не более. А реконструкция эта - имхо, лажа. К тому же смотрится довольно бесмысленно - полностью окольчуженный конь (даже ноги!) и голый череп. Это при том, что шансы попадания в него намного больше чем к примеру по крупу.
               Andrey_Ab
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 марта 2008, 13:26

              А вообще насколько среди испанцев были распространены кольчуги? ИМХО, это было довольно дорогое удовольствие, под реконструкцией подпись, что это знатный воин, но по приведенному первичному изображению этого совсем не скажешь.

              Прокл, я попытаюсь поискать испанские изображения кольчуг, но пока в голову ничего не приходит.
                 Demetrius
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 марта 2008, 23:25

                По исп. кольчугам.
                Конноли пишет следующее:
                "Вторыми после африканцев ставили карфагеняне испанцев. Они происходи?ли из юго-восточной Испании и были скорее всего кельтиберами ? племенем смешанного кельтско-испанского про?исхождения. Испанская пехота и конни?ца составляла малую, но очень важную часть армии Ганнибала. Из 20 000 пехо?тинцев, достигших Италии, 8000 были испанцами. Существовало три типа пе?ших воинов, объединенных под общим названием ?испанцев?, ? мечники, ме?татели дротиков и пращники. Послед?ние происходили с Балеарских остро?вов, расположенных у восточного побе?режья Испании, и были знамениты сво?им умением метать тяжелые камни. Полибий говорит, что у мечников были большие щиты кельтского типа и корот?кие колюще-рубящие мечи. Носили они белые туники, окаймленные пурпурной полосой. На скульптурных изображени?ях из Осуны, в южной Испании, изобра?жены воины, хорошо соответствующие описанию Полибия. Второй тип пехо?тинцев, который, вероятно, составляли метатели дротиков, упоминается у Диодора. Вооружены они были круглыми щитами и, возможно, представляли со?бой то же самое, что легковооруженные отряды, которые Цезарь называет цетратами. Ливий использует это слово при описании пельтастов армии Филип?па V. Их изображения также можно встретить на осунских рельефах ? на их щитах есть расположенный в центре умбон, а сами воины одеты в просторные туники чуть выше колена."

                Так что, наверное, не было у них кольчуг, ну или очень мало у кого.. Imp
                   Андриано
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 марта 2008, 15:55

                  Простите, камрады, а когда точно (более менее) на обсуждаемой территории появились стремена ? Потому как, на ИМХО, этот вопрос решает всё (по эффективности кавалерии).
                     Demetrius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 марта 2008, 17:02

                    Нашел на xlegio:
                    "Первое письменное упоминание стремян находится в византийском трактате "Стратегикон" псевдо-Маврикия. Дело в том, что в этот трактат распадается на 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 г.), другой датируется, действительно, временем правления императора Маврикия, т.е. 582-602 г.г. AD, а третий - серединой VI в. AD. А упоминание о железных стременах находится, как раз, в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причем, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Т.е. появление стремян в Европе можно датировать концом V - серединой VI в.в. AD."
                      • 65 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики