Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 13 Май 2010, 08:56

Седой 13 Май 2010 (09:19):

а его инициатора Арминия вводят в ранг "великого противника Рима"?

Вы, я уже не сомневаюсь, исключительно злобой пыхаете. Ибо даже Вы, наверное, уже запомнили бы, что помимо Тевтобургского леса, Арминий отбил нашествие Германика...
В общем, извините, я больше в игры с Вами не играю. Вы непорядочны. Ответов не будет.

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 13 Май 2010, 08:57

    eal

    eal 12 Май 2010 (22:41):

    Этот разок был достаточен чтобы в итоге Селевкия оказалась в составе Парфии


    Спустя более чем полвека.

    eal 12 Май 2010 (22:41):

    Мобилизационные ресурсы парфян были в разы меньше чем у римлян


    Есть ма-а-аленькая разница. Парфяне были у себя дома. А вот римлянам приходилось перебрасывать войска в эту глушь к чертям на кулички. Мобилизационные ресурсы и реальные полевые армии - вещь очень и очень разная.

    eal 12 Май 2010 (22:41):

    а значить по умолчания греко-македонская каваплерия не могла быть лучше парфянской


    Вежливо похлопал. Поржал.

    eal 12 Май 2010 (22:41):

    одно есть управлять страной сидя на коне


    Монголы и франки латинского Заморья как-то справлялись.

    eal 12 Май 2010 (22:41):

    парфяне выстояли в борьбе против Рима


    В основном благодаря тому, что Риму было или не до такой мелочи, или просто парфяне, как уже сказали, играли роль Неуловимого Джо.

    Помпей 12 Май 2010 (23:24):

    А вы сами видели какая кольчуга у востока?!


    Так Восток ее спер у Запада.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 13 Май 2010, 09:54

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      Чего тоя там не увидел абсолютного превосходства римлян

      Двукратное превосходство по "эпизодам", полюс "качество" самих эпизодов - это, конечно, ерунда. Впрочем, Вы и не могли увидеть - для этого нужно в первую очередь желание смотреть.

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      А не крах, собрать войско, пойти в поход за тысячи килеомтров, выиграть битвы, взять столицу, а потом ни с чем уйти?

      Выгнать противника, взять его столицу, разграбить, заключить выгодный мир - а потом уйти. В чем крах видите?

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      Да и Вологез слил, Артабан отобрал обратно и что с того?

      С того, что война началась "погромами" и захватами римских городов, а закончилась уступкой Риму парфянского Междуречья. Неужели не видите "что с того"? Ну, выше я уже сказал...

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      Армия Каракаллы была разгромленна в 217 году, мир подписан Макрином

      Армией командовал Каракалла?

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      Ну видите паритет полный

      Вы смеетесь?

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      Карры 50 тыс армия, Нисибис разгром армии императора! а не отряда

      Какого императора? Какой император был на поле у Нисибиса?

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      Затем все они были отомшены Эдессами, Сирией, Элегией, и наконец Нисибисом

      Это ничего, что Север и Каракалла - это после Нисибиса?

      eal 13 Май 2010 (00:47):

      последнее слово оказалось за парфянами

      Макрин совершил неудачный поход и мир заключил не самый триумфальный - но его никто не разгромил, и особых потерь не было. А сразу после Парфия развалилась. А Римская империя существовала еще сотни лет... Так за кем осталось последнее слово?

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 13 Май 2010, 10:48

        Да, что-то защитники парфян явно перегибают. Кстати (имхо) поражение Вара и поражение наместника Каппадокии как раз одного порядка битвы. И показывают что Рим не мог себе позволить на окраинах терять по 3-4 легиона и отказывался от выигранной войны ради более стабильных границ (напоминать что Арминий проиграл войну Германику надеюсь не надо? И что Рим освободил Германию от Эльбы до Рейна добровольно? Как и Месопотамию? как позже Дакию и Британию?)

          Старый

            1 991

            33

            2

            1 007

            4 409
          • Статус:Примипил

          Дата: 13 Май 2010, 11:23

          Камрады!

          Мы тут обсуждаем военно-политические аспекты (ВПА) Античного мира или всё же пытаемся найти "лучшую кавалерию Античности"?

          Может всё же ближе к теме, а для ВПА открыть новую ветку?

          Кстати, так до сих пор и не были конкретно определены критерии оценки конниц Античности, так о чём же спор-то? Так, в-общем ни очём?

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 13 Май 2010, 11:51

            а все потому что забыли основополагающий в советской исторической науке принцип историзма. Развели панимаишь буржуазную фальсификацию - абстрактное сравнение какой-то "конницы вообще". не бывает такой, товарищи! Лучшая кавалерия античнояти - та, которая в каждый конкретно-исторический момент была лучшей в руках лучшего полководца. При АМ лучшей были гетайры, при Цезаре - его германцы, при императоре Деции в 251 г. при Абритте - сарматские катафракты втоптавшие его в пыль... конкретно-исторически нужно подходить к проблеме, а не распаляться в абстрактном философствовании про сферического коня в вакууме :-)

              eal

                59

                0

                0

                3

                4
              • Статус:Рекрут

              Дата: 13 Май 2010, 20:28

              На самом деле может разделить тему Рим и Парфия отдельно, а здесь только по названию темы


              Цитата

              Ну и что? Это всего лишь наместник пограничной провинции. Ни императора, ни консулов не было - это была пограничная война, а не война Римской державы. В способностях Парфии побеждать малые эллинистические страны (Каппадокия - одна из малых стран эллинизма) - никто не сомневается.


              Ну так можно сказать что и легионы Красса, только лишь легионы Красса

              Цитата

              Кроме Карр - ни одной армии. Ну не стоит войска наместников в "крупные армии Рима" возводить.


              Карры, Элегия, Нисибис, Эдесса, это не отряды а армии. Кроме того, именно что войска наместников и были армиями Рима, ведь именно наместникам придавались армии, и в провинциях они находились.

              Цитата

              И что? Вы еще скажите что парфяне или сасаниды имели лучшее оружейное производство чем Рим :-)


              Ну вообще то это именно что так и есть, военное производства парфян и сасанидов было лучше римской, ведь римляне были шокированны увидя блестящую восточную сталь при тех же Каррах

              Цитата

              Спустя более чем полвека.


              Но все же...

              Цитата

              Есть ма-а-аленькая разница. Парфяне были у себя дома. А вот римлянам приходилось перебрасывать войска в эту глушь к чертям на кулички. Мобилизационные ресурсы и реальные полевые армии - вещь очень и очень разная.


              Насколько я знаю римляне комплектовали свои легионы по всем своим провинцниям, а не исключительно в Италии, и большая часть легионов на Востоке были там же набранные.

              Цитата

              Монголы и франки латинского Заморья как-то справлялись.


              Монголы прежде разбили всех своих противников чем стали править, парфянам приходилось совмешать

              Цитата

              В основном благодаря тому, что Риму было или не до такой мелочи, или просто парфяне, как уже сказали, играли роль Неуловимого Джо.


              Не до такой мелочи...

              Красс, Антоний, Цезарь, Нерон, Аврелий, Траян, Каракалла весь цвет римской славы стремился покорить Парфию, и оказывается им было не до этого???

              Цитата

              Двукратное превосходство по "эпизодам", полюс "качество" самих эпизодов - это, конечно, ерунда. Впрочем, Вы и не могли увидеть - для этого нужно в первую очередь желание смотреть.


              Я не насчитал двухкратного превосходства, извините, а насчет эпизодов можно вспомнить еще провальный походы Антония, какой огромный эпизод!

              Цитата

              С того, что война началась "погромами" и захватами римских городов, а закончилась уступкой Риму парфянского Междуречья. Неужели не видите "что с того"? Ну, выше я уже сказал...


              Закончилось то все равно возврашением всего и вся обратно парфянам


              Цитата

              Армией командовал Каракалла?


              Лично сам, но перед Нисибисом был убит, и армию возглавил император Макрин, который и был разбит


              Цитата

              Вы смеетесь?


              Ну не стоит воспринимать дословно, конечно римляне были в разы сильнее парфян, но общий ход и итог противостоний, наводит на такие мысли

              Цитата

              Какого императора? Какой император был на поле у Нисибиса?


              Макрин

              Цитата

              Это ничего, что Север и Каракалла - это после Нисибиса?


              Каракалла был до Нисибиса, убит при заговоре Макрина в 217 году, в том же году Макрин был разбит при Нисибисе

              Цитата

              Макрин совершил неудачный поход и мир заключил не самый триумфальный - но его никто не разгромил, и особых потерь не было. А сразу после Парфия развалилась. А Римская империя существовала еще сотни лет... Так за кем осталось последнее слово?


              Потери были катастрофических масштабов

              Спойлер (скрытая информация)

                warrior11

                  454

                  3

                  0

                  27

                  65
                • Статус:Опцион

                Дата: 13 Май 2010, 20:28

                Седой 13 Май 2010 (12:23):

                до сих пор и не были конкретно определены критерии оценки конниц Античности, так о чём же спор-то? Так, в-общем ни очём?

                Chernish 13 Май 2010 (12:51):

                а не распаляться в абстрактном философствовании про сферического коня в вакууме :-)

                Да, что Вы, камрады, право слово!
                Очень неплохая темка получилась. Хотя согласен с Седым, что с ?военно-политическими аспектами Античного мира? переборщили, несомненно.

                Но главное, конечно, что ?распаляться? не нужно.
                А так, всё классно ? комрады высказывают свои мнения, обосновывают кто чем может.
                В этом и весь интерес.
                Ведь совсем не обязательно спорить в духе ?и всех победю!?.
                Можно было бы устроить конкурс: ?кто даст больше описаний побед своих любимцев из достоверных источников!? Но кто ж это потянет из камрадов?
                Я лично ? не смогу, слабо, работы много?

                eal 13 Май 2010 (21:28):

                На самом мделе может разделить тему Рим и Парфия отдельно, а здесь только по названию темы
                Камрад, ну, реально - так и сделай! Это несложно, поверь - создай тут же рядом тему типа "Рим и Парфия. Проблемы противостояния держав". А то ведь сам флудишь и других провоцируешь.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 13 Май 2010, 20:56

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  Ну так можно сказать что и легионы Красса, только лишь легионы Красса

                  Триумвира Красса. Значение слова "триумвир" объяснять?

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  Карры, Элегия, Нисибис, Эдесса, это не отряды а армии.

                  А Вы Карры не добавляйте. И получаются отряды в армии...

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  Я не насчитал двухкратного превосходства,

                  Посчитайте - Карры, Рандея, Нисибис против двух побед Басса, похода Траяна, похода Авидия Кассия, похода Севера, похода Каракаллы. Сколько получается?

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  а насчет эпизодов можно вспомнить еще провальный походы Антония, какой огромный эпизод!

                  Антоний был разбит? В бою? Где, когда? Давайте без этих штук...

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  Закончилось то все равно возврашением всего и вся обратно парфянам

                  После довольно позорных для них миров. Которые не делали гос-во сильнее - в конце концов оно распалось тогда, когда Рим еще крепко стоял на ногах...

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  Лично сам, но перед Нисибисом был убит, и армию возглавил император Макрин, который и был разбит

                  М-да, я-то все время думал, что Вы имеете в виду события 161 года... Ну хорошо, давайте так. У Нисибиса был Каракалла? Не был. Если Макрин был так сильно разбит у Нисибиса в 217 году, то у меня вопрос - с кем сражались войска Гелиогабала у Антиохии в 218? Вы выдаете сражение за грандиозный разгром... А вот что было на самом деле:
                  http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....=2540&mid=25197

                  eal 13 Май 2010 (21:28):

                  Потери были катастрофических масштабов

                  См. выше.

                    eal

                      59

                      0

                      0

                      3

                      4
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 13 Май 2010, 22:17

                    Цитата

                    Триумвира Красса. Значение слова "триумвир" объяснять?


                    А как быть со значением слова наместник провицнии с четырмя легионами, и император империи

                    Цитата

                    А Вы Карры не добавляйте. И получаются отряды в армии...


                    четыре легиона это отряд? армия императора это тоже отряд?





                    Цитата

                    Посчитайте - Карры, Рандея, Нисибис против двух побед Басса, похода Траяна, похода Авидия Кассия, похода Севера, похода Каракаллы. Сколько получается?


                    Вообще то список был побольше, Вы упустили Эдессу, Сирию

                    Цитата

                    Антоний был разбит? В бою? Где, когда? Давайте без этих штук...


                    Нет, Антония довели эти самые "партизаны"

                    Цитата

                    После довольно позорных для них миров. Которые не делали гос-во сильнее - в конце концов оно распалось тогда, когда Рим еще крепко стоял на ногах...


                    Позорный мир или нет, а все равно римлянам было не удержаться в Парфии, сдавали и отходили


                    Цитата

                    У Нисибиса был Каракалла? Не был. Если Макрин был так сильно разбит у Нисибиса в 217 году, то у меня вопрос - с кем сражались войска Гелиогабала у Антиохии в 218? Вы выдаете сражение за грандиозный разгром... А вот что было на самом деле:


                    Аткинс Вы сообщения юзера противоспостоявляете научным работам?

                    Какое продлолжение битвы, после подхода резервов, ни в одном источнике такого нет.

                    Каракалла был убит, и армией командовал Макрин, согласно всем источникам, и никто войну не продолжал, так как римляне не только подписали мир, но и выплатили дольно значительную контрибуцию, и вернули парфянам Месопотамию, а более войн с парфянами у римлян не было, так как парфяне начали войну против Ардашира, и через пару лет были окончательно свергнуты Сасанидами .

                    Это Ираника

                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • 54
                      • 55
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 17:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики