Целый блок как-то пропустил. придётся ответить.
Ага! Только вот видимо, в единственном исключительном случае, за что сей муж и заслужил эпитет "храбрый", т.к. осмелился "идти на конях против сынов-лидийцев".
А греческая кавалерия - это конечно сила, даже не осмеливаюсь и оспорить.))))
Напомню опять, что киммерийцев из Малой Азии выгнали тоже лидийцы. С Киаксаром, разрушителем Ниневии, тоже они бились, и вполне достойно.
Только и всего.
Конечно, дико извиняюсь, но "разочаровывать" тут придётся мне: у Кира войско было больше.))
"Крез же считал свое войско слишком малочисленным (и действительно, оно значительно уступало численностью войску Кира"(I-77)).
Крез собирался возобновить военные действия "по окончании зимы, в начале весны" , так что оная махайра могла принадлежать кому угодно, даже лидийцу, тем более и греков в Cардах проживало немало.
А кто авторитет у нас в истории Лидийского царства?
Сарды вообще-то не Мараканда, они рядом, а от тех событий и ста лет не прошло.
Нет абсолютно никаких причин считать Геродота лгуном по этим "лидийским событиям". Во времена Геродота они ещё очень хорошо были известны у малоазиатских греков, и в получении правдивой информации вряд ли могли возникнуть какие-либо проблемы.
Вообще-то, лидийская конница, в основном, пала в битвах с персами(при Птерии и под Сардами), а новое поколение просто ещё не успевало "встать в строй".
Причина высокого класса лидийской конницы могла быть ещё и в том, что они заимствовали какие-то приёмы "конеборства" у киммерийцев, а затем и скифов,бежавших от мидян в Лидию при Алиатте.
В совокупности всё это видимо и породило эффект знаменитой лидийской кавалерии, которой даже иранцы побаивались.
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
Уж точно не о том, что Вы ему пытаетесь приписать.
Из данного отрывка мы просто видим, что греческая кавалерия вполне успешно противостояла лидийской.
Из данного отрывка мы просто видим, что греческая кавалерия вполне успешно противостояла лидийской.
Ага! Только вот видимо, в единственном исключительном случае, за что сей муж и заслужил эпитет "храбрый", т.к. осмелился "идти на конях против сынов-лидийцев".
А греческая кавалерия - это конечно сила, даже не осмеливаюсь и оспорить.))))
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
Причина же завоевания греков Лидией лежит не в военной, а в политической плоскости - неумение объединиться и желание воевать поодиночке, вот и всё.
Напомню опять, что киммерийцев из Малой Азии выгнали тоже лидийцы. С Киаксаром, разрушителем Ниневии, тоже они бились, и вполне достойно.
Только и всего.
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
Ну коли Вы уповаете на одного лишь Геродота, я Вас быстренько разочарую: помните предыдущее сражение у некой крепости Птерия, когда у Креза и войско было больше
Конечно, дико извиняюсь, но "разочаровывать" тут придётся мне: у Кира войско было больше.))
"Крез же считал свое войско слишком малочисленным (и действительно, оно значительно уступало численностью войску Кира"(I-77)).
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
[кстати, наемников он вряд ли всех распустил - махайра была найдена в слоях персидского завоевания]?
Крез собирался возобновить военные действия "по окончании зимы, в начале весны" , так что оная махайра могла принадлежать кому угодно, даже лидийцу, тем более и греков в Cардах проживало немало.
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
Так вот, иная античная традиция (Юстин, Полиэн) считает ее победой Кира, а иная (известная в фрагментах) и вовсе полным поражением Креза, имевшим место в середине зимы. Посему не надо нам тут рассказывать про мегаконницу. Кстати, то, что Геродот - мягко говоря не самый лучший авторитет по истории Лидийского царства, доказывает и подлинная судьба Креза.
А кто авторитет у нас в истории Лидийского царства?
Сарды вообще-то не Мараканда, они рядом, а от тех событий и ста лет не прошло.
Нет абсолютно никаких причин считать Геродота лгуном по этим "лидийским событиям". Во времена Геродота они ещё очень хорошо были известны у малоазиатских греков, и в получении правдивой информации вряд ли могли возникнуть какие-либо проблемы.
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
Согласен, что Кир применил во второй битве верблюдов (кстати, обычных обозных - особого верблюжьего корпуса Ахеменидам создавать не было нужды), но когда вскоре после покорения Лидии, Пактий поднял мятеж, персы его подавили и никакая лидийская конница им не помешала. А она, во-первых, была в прежней силе, а во-вторых, ни в Сардах, ни в соседних городах персидских войск не было, так что персы перебрасывали силы издалека.
Вообще-то, лидийская конница, в основном, пала в битвах с персами(при Птерии и под Сардами), а новое поколение просто ещё не успевало "встать в строй".
Magnus_Maximus (12 июля 2011, 10:54):
И наконец. Иранцы славились своими конями и конницей еще при ассирийцах (вплоть до того, что поставляли верховых коней в ассирийскую армию и людей в придворную гвардию). Преимущество лидийцев заключаться могло сугубо в длинных копьях, поскольку мидяне и персы вооружались дротиками и луками. Но, как видим, не настолько было оно решающим, чтобы персы либо кардинально преобразовали свою тактику, либо стали подражать лидийцам, либо стали сохранять их конницу у себя на службе.
Причина высокого класса лидийской конницы могла быть ещё и в том, что они заимствовали какие-то приёмы "конеборства" у киммерийцев, а затем и скифов,бежавших от мидян в Лидию при Алиатте.
В совокупности всё это видимо и породило эффект знаменитой лидийской кавалерии, которой даже иранцы побаивались.
