Цитата
А завоевание малоазиатских греков - не доказательство?
как покорялись полисы лидийцам легко можно узнать из Алкея:
«Зевс-отец, лидийцы, смилуясь,
Две тысячи новеньких статеров
Дали нам, только б смогли
Вступить в город священный»
Принцип Филиппа Македонского (тот самый, об осле с золотом) практиковался уже тогда.
А где не помогало – принцип Садиатта: округа греческого города разорялась постоянными рейдами, пока жители не начинали голодать.
Ну а где и это не выручало, то – как в Смирне (раскопки штурма, вероятно, времен Алиатта): в дело вступали лучники и пращники, метающие с возведенного осаждающими осадного вала, который подводили к стене; а то и другая осадная техника – по сравнению с дикарями-греками, у ассирийцев было чему поучиться, а они ранее были и врагами, и союзниками Лидии. (Кстати, в Смирне жило всего около 500 граждан.) Впрочем, и прямое нападение лидийцам не всегда помогало.
Итак:
причем тут конница? Да и нафига она?
Цитата
Т.е. Вы не считаете, что "главной силой лидийской армии" была конница?
Хмм, ... а можно узнать вашу версию?
насчет других родов войск: Сафо (первая половина 6 в.), например, знает только колесницы и латную пехоту лидийцев.
Какая жалость, а мегаконницы-то и нет…
Зато то, что лидийская пехота была по типу гоплитов, подтверждается и иными авторами. Есть и упоминания, и изображения колесниц (для перевозки войск), как и изображение лучника + находки наконечников стрел.
Ну и наемники, конечно – карийцы, греки, может быть фригийцы и халибы, скифы и т.д.
Цитата
Геродот вполне мог говорить даже с очевидцами событий.
А также лично с Крезом и Аполлоном Дельфийским.
Цитата
Ну да, вот так - лидийский царь Аллиат: "Затем он изгнал киммерийцев из Азии"(I-16).
А кто же их изгнал, не подскажете?))))
Учите матчасть. И не уповайте на одного Геродота.
Иванчик убедительно объясняет «псов» Полиэна указанием на воинов-«псов», т.е. разгром киммерийцев лидийцами «РУКАМИ» СКИФСКОГО ВОЙСКА.
Итак, еще при Алиатте, отце Креза, лидийская конница ничем себя не проявляла и победы над киммерийцами, как и лидийская армия в целом, не одерживала (так, добивала бегущих). При Крезе серьезных противников лидийцам тем более не было – греки по-отдельности и не решались противостоять царю, отсиживаясь за стенами своих полисов.
Отсюда получается, что Геродот восхвалял конницу, нигде себя в поле не проявившую и в обоих сражениях с ее участием – разгромленную. Зато гонору, зато гонору…
Возразить тут уж нечего. Так что может хватить смешить меня?
Цитата
А откуда из-за одной махайры такие грандиозные выводы? А если бы там индийский нож нашли, значит индийцы Крезу помогали что-ли?
Что, возразить нечего? Тогда на пальцах:
- индийского "ножа" не находили (и не найдут)
- махайра - не есть оружие греков. Зато в греческой традиции остались известия о фракийцах у Креза, махайрофорах. И тут махайра как раз к месту.
Цитата
Наоборот согласен, что войн лидийцы вели немало, и совсем не со слабенькими противниками, а одолеть их смогли лишь только хитростью.
Ну и причем здесь кавалерия тогда?
Цитата
Потому что Кир ихнего мятежа опасался, вот и ввёл запреты. Угрозу серьёзную, значит могли представлять(но уж всяк не пехотой).))
Зато оставил и колесницы, и пехоту, да и конницу тоже все же. Просто не были лидийцы такими героями, которыми Вы их себе представляете, начитавшись Геродота.
Цитата
Так если целых две войны с мидийцами велись, то наверное и их итоги в оценке геродотовой учтены были.
Ничего так, что Ваш Отец Истории о второй и не в курсе?
Цитата
Причём заметим, что лидийская конница именно копьеносной была, т.е. ударной.
Возвращаясь к Мимнерму. Описывает он некого героя или полководца греков из Смирны в войне с лидийцами Гигеса – может быть, предка поэта.
Там же и такая есть строка: «Горькие стрелы врагов духом осилив своим». Ну и где же мегакопья а ля Геродот?
Бредятину про то, что это был подвиг в одиночку супротив всех лидийцев и вообще мегасупервещь, просьба не повторять.
Итак:
повторяю для тех, кто в танке: да, была у лидийцев конница – тяжелая (панцирная и копейная, без щитов) и, несомненно, легкая.
Да, это была неплохая конница
для варваров Малой Азии 6 в. до н.э.
Но ничего выдающегося она не свершила, бывала разбита и киммерийцами, и греками, и мидянами с персами, побед ни единой известной не одержала.
Так и канула бы в Лету для всех, кроме профессиональных историков, но Отец Лжи взял да и записал без комментариев ходившие среди изнеженных и разоруженных лидийцев его времени рассказы о том, какие они некогда были крутые и великие (байки про Креза – из той же епархии).
С этого и пошло, когда определенные малознакомые с фактами личности принялись на сём форуме выставлять за мегаконницу то парфян (причем даже до 1 в. до н.э.), то лидийцев, отмалчиваясь, когда их брали за пуговицу и задавали, глядя в честные и добрые глаза, главный вопрос бытия – «
а какие собственно критерии будут для таких оценок»?