Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 П.П. Шариков
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 сентября 2008, 08:25

Камрад седой, большое спасибо. Imp
Меня удивляет в реконструкциях древних воинов то, что их изображают повсюду босыми - как и самнитов на приведенном выше рисунке. Сражаться босым в условиях горной местности невозможно - тут же поранишь ступню об острый камень, ветку. Я думаю что воины любых народов в древности обязательно носили сандалии или подобную обувь.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 сентября 2008, 14:25

    Думаю что воины использовали как обувь, так и выступали босыми (при многолетней практике это более удобный способ даже для сражений в горах - нога лучше чувствует камень).

    И также параллельный вопрос - подковы появились только в 5-7 вв., а до этого непонятно что было, об камень конь стачивает копыто за несколько часов...
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 сентября 2008, 14:56

      Привет всем! Imp

      Сегодня поговорим о кавалеристах Кампании.

      Кампанская кавалерия.

      Спойлер (раскрыть)


      Пока всё! Imp
         melkorsan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 ноября 2008, 14:53

        Цитата

        Я бы хотел оспорить идею о огромном значении стремени. Я сам занимался 5 лет конным спортом, да и на даче доводилось иногда даже так сказать объезжать молодых скакунов. Так что буду основоватся на своих знаниях.
        Во 1. При быстрых атаках лошадь бижит галопом. Тоесть ноги идут 3-1-3-1... И ты сгибаешь ноги и прижимаешь их к телу лошади с максимальной силой(что дает увереность лошади и человеку что не слетишь). Безусловно при этом новичку тяжело так сидеть, но я скажем легко садясь на рысака при тогдашних 50 кг спокойно себя чувтвувал на галопе. А пока подругому не придумали ездить.

        Во 2. С рысью сложней, так как лошадь бежит 2-2. И тряска более быстрая.(канешно есть иноходцы как в рыси так и в галопе, но с ними обычно просто принаровица надо)
        Есть несколько способов езды рысью.
        1 возможен со стременами. Когда чековека в ритме бега лошади садится-встает. Очень утомительно для долгих походов. Но на несколько часов вполне.
        2 когда человек так же как и с галопом сидя, упирается в бока лошади. Канешно если лошадь плохая или ездок плохой, то сложно так ездить. Но, если лошадь хорошо обучена, ее ход плавен и тряска не сильна и ритмична. Если человек непервый год с лошадью перемешается, ему вполне комфортно и сидится более чем уверено.

        Да и еще, главная опора эта не мягкое место, а внытрение мышцы ног, а на стремя опоры тоже нет!

        Теперь о том кому удобнее, войну со стременем или без. Ну зависит от того есть ли у одного или другово седло. Тогда я скажу что удобнее тому у кого стремян нет, так как маневреность тела гораздо больше(все кавалерийские приемы не пользуются стременем) и канце концов можно ногой ударить. Да еще один минус стремяни, то что при падении часто запутываешся в нем. И лошадь несет тебя... Что очень не хорошо... Да и многие стремена не самые удобные...


        Не совсем понятно, для чего Михаил сгибает ноги во время галопа и насколько он их сгибает (если он пояснит, буду очень благодарен).
        Согласен, что без стремян вполне можно ездить (сам ездил). Но, если сравнить езду без стремян и со стременами, то разница очень велика. Не говоря уж о том, что запрыгнуть на лошадь без стремян тяжеловооруженному всаднику не очень реально (что, безусловно, ограничивает возможности применения вооружения).
        Кстати, фраза насчет опоры вообще странная. Если стремя используется, то на него однозначно идет опора, как и на пятую точку, если конечно речь идет не о конкурной посадке (такая посадка хорошо подходит для скачек и прыжков, но отнюдь не для боя).
        Также непонятно, какая маневренность появляется при отсутствии стремян. По моему, наоборот, все боевые действия требуют в первую очередь хорошего упора. А если ноги в стремени при падениях часто запутываются, то это говорит лишь о неправильной посадке всадника (ни в одном из моих падений со стременем проблем не было, даже когда я падал назад через круп лошади).
        Если я в чем-то не прав - поправьте.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 ноября 2008, 11:14

          Именно ! роль стремян или их отсутсвия для лёгкоконных частей не очень велика, т.к. и аллюры там быстрые, и ближ.боя практически нет, а вот для тяжёлой кавалерии стремя - обязательное дополнение. И поэтому пока его небыло, то небыло нормальной тяж.кавалерии и поэтому гоплит с легионером считались "полноценными бойцами", в отличии от кавалеристов. После же изменений первых веков начала Хр.э. - ситуация стала диаметрально противоположнной.
             Andrey_Ab
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 ноября 2008, 03:05

            Брат Госпитальер (15.11.2008 - 11:14):

            Именно ! роль стремян или их отсутсвия для лёгкоконных частей не очень велика, т.к. и аллюры там быстрые, и ближ.боя практически нет, а вот для тяжёлой кавалерии стремя - обязательное дополнение. И поэтому пока его небыло, то небыло нормальной тяж.кавалерии и поэтому гоплит с легионером считались "полноценными бойцами", в отличии от кавалеристов. После же изменений первых веков начала Хр.э. - ситуация стала диаметрально противоположнной.

            А как же гетайры македонских царей и диадохов? Imp
               Tantal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 января 2009, 21:36

              24.11.2008 - 03:05

              А как же гетайры македонских царей и диадохов?

              Вот,вот...и я о том же...Не зря говрят что фаланга была наковальней,а конница молотом!
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 02 января 2009, 21:48

                Эмоции - эмоциями, а стремян не было - ни артефактов, ни упоминаний. так что умеряйте фантазии, г-да тяжелые кавалеристы...
                Imp
                   Aleksandr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 января 2009, 23:13

                  Еще Александр в битве большую роль отдавал коннице и лично ей командывал.Так что зря вы так о коннице в древнем мире.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 02 января 2009, 23:42

                    Командовал, не командовал, а стремян НЕТУ... А всё остальное - "слова, слова, слова..." ©
                       Похожие Темы
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      ДЭкономика Древнего Рима
                      Финансы, налоги, монетное дело
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 11 декабря 2023, 23:08
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 17:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики