Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Старый

    1 990

    33

    2

    1 004

    4 404
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Сентябрь 2008, 17:21

Привет всем!

Уважаемый камрад П.П.Шариков!

Твой вопрос по всадникам-эквитам я понимаю так, что это именно вопрос про военное подразделение "эквитатес", а не про сословие "всадников" Поздней Республики?
Вот об этом и поговорим.

Не знаю как юниты в игре, но "в натуре" всадники-эквиты претерпели массу превращений, пройдя путь от знати, выезжающей на конях и иногда на них сражающихся (чаще всё же они сражались пешими, отсюда понятно, какими они являлись "конными" бойцами), и до регулярной кавалерийской части римского легиона (турма на каждый легион), способной сражаться и на конях как в составе легиона, так и в сведённых в отдельную алу подразделениях. "Благодаря" своей малочисленности эквиты уже при Гае Марии благополучно сошли со сцены, предоставив её союзным и вспомогательным конным подразделениям (из кампанских греков, иберов, нумидийцев, галлов и т.п.). Поэтому твой вопрос нужно бы хронологически уточнить, а боеспособность эквитов какого времени тебя интересует? И в каких "единицах" её высчитывать?

Теперь - немного истории.
Несколько отрывков из словарной статьи, посвящённой римским всадникам-эквитам.

Римские всадники первоначально были солдатами конницы римского государства и до времен Гракхов не образовывали самостоятельного класса или сословия в обществе. Их учреждение приписывают Ромулу, который приказал куриям избрать 300 всадников, разделенных на три центурии. Каждую из древних римских триб ? рамнов (Ramnes), тициев (Tities) и луцеров (Luceres) ? представляли по 100 всадников, следовательно, каждую курию ? по 10 всадников; а каждая из трех центурий носила имя той трибы, которую представляла.
К тремстам всадникам Ромула Тулл Гостилий добавил десять альбанских турм (Liv. I. 30). Таким образом, теперь существовало 600 всадников, но, поскольку число центурий не увеличилось, то каждая из них состояла из 200 человек. Согласно Ливию (Liv. I. 36), Тарквиний Древний собирался создать новые центурии всадников и дать им свое имя, однако отказался от этого намерения из-за противодействия авгура Атта Навия и лишь удвоил число центурий. Три добавленные им центурии назывались рамны, тиции и луцеры младшие (Posteriores). Таким образом, если принять рассказ Ливия о том, что сначала было 300 всадников, затем Тулл Гостилий увеличил их число до 600, а эти 600 были удвоены Тарквинием Древним, ? то в правление этого последнего царя существовало 1200 всадников, разделенных на три центурии рамнов, тициев и луцеров, каждая из которых содержала 200 старших (priores) и 200 младших (posteriores).
Окончательную организацию всадников Ливий (I. 43) приписывает Сервию Туллию. Он сообщает, что царь составил 12 центурий всадников из виднейших людей государства; а также образовал шесть центурий из трех, учрежденных Ромулом. Таким образом, теперь существовало 18 центурий. Поскольку каждая из 12 новых центурий, вероятно, имела такую же численность, как и старые шесть центурий, то, если старые состояли из 1200 человек, тогда новые должны были состоять из 2400 человек, а общая численность всадников составляла 3600 человек.
Каждый всадник получал от государства коня или деньги для его покупки, а также определенную денежную сумму на его содержание ежегодно; эти расходы оплачивались сиротами и незамужними женщинами. Согласно Гаю (IV. 27) деньги на покупку коня всадника назывались aes equestre, а его ежегодное содержание ? aes hordearium. Согласно Ливию (I, 43), первая сумма составляла 10 000 ассов, а вторая ? 2 000 ассов; однако эти суммы так велики, что кажутся почти невероятными, особенно учитывая, что через 126 лет после этого в таблицах штрафов овца оценивалась лишь в 10 ассов, а бык ? в 100 ассов. Поэтому некоторые современные авторы поставили под сомнение правильность этих сумм, тогда как другие попытались найти объяснение их величине. Один из них отмечал, что эти деньги, несомненно, предназначались не только для покупки коня, но и для его снаряжения, а оно было бы неполным без конюха или раба, которого следовало купить и тоже снабдить конем. Другие же предполагают, что денежные суммы из Сервиевой конституции указаны не в ассах фунтового веса, а в уменьшенных ассах первой Пунической войны, когда чеканились ассы такого же веса, как секстансы, ? две унции или одна шестая их первоначального веса. Поэтому получается, что на покупку коня выдавали 1 000 ассов, а на его ежегодное содержание ? 200 ассов.
Все всадники, о которых говорилось до сих пор, получали коня от государства и входили в 18 всаднических центурий, учрежденных Сервиевой конституцией; но с течением времени мы узнаем об еще одном классе всадников в римской истории, не получавших от государства коня и не входивших в 18 центурий. Этот класс впервые упоминается Ливием (V. 7) в рассказе об осаде Вей в 403 г. до н. э. Он сообщает, что во время осады, когда римляне терпели тяжелые поражения, все граждане, обладавшие всадническим цензом, но не имевшие государственного коня, добровольно вызвались служить со своими собственными конями. Государство заплатило им своего рода компенсацию за службу с собственными конями. Жалованье пешим воинам было назначено за несколько лет до этого (Liv. IV. 59); а через два года, в 401 г. до н. э., всадникам определили жалованье втрое выше, чем пехотинцам (Liv. V. 12).
Таким образом, с 403 г. до н. э. существовало два класса римских всадников: одни получали коней от государства и поэтому часто назывались equites equo publico (Cic. Phil. VI. 5), а иногда Flexumines или Trossuli (Plin. H. N. XXXIII. 9), а другие в случае необходимости служили со своими собственными конями, но не входили в 18 центурий. Поскольку они служили верхом, то и назывались всадниками; говоря о них в противоположность коннице, не состоящей из римских граждан, их тоже называли equites Romani; но законного права на имя всадников они не имели, ибо, как определенно заявляет Плиний (H. N. XXXIII. 7), в древние времена это название строго употреблялось лишь по отношению к тем, кто получал коня от государства.
Инспектированием всадников, получавших коней от государства, занимались цензоры, имевшие право лишать всадника его коня и понижать его до статуса эрария (Liv. XXIV. 43), а также отдавать освободившихся коней наиболее выдающимся из тех всадников, которые ранее служили за свой счет. С этой целью во время своей цензуры они совершали на форуме публичный смотр всех всадников, имевших государственного коня (equitatum recognoscunt, Liv. XXXIX. 44). Трибы рассматривались по порядку, а каждого всадника вызывали по имени. Будучи вызванным, каждый всадник проходил мимо цензоров, ведя за собой коня.
Если цензоры не видели никаких недостатков ни в репутации всадника, ни в состоянии его коня, то приказывали ему пройти дальше; но если, напротив, они находили его недостойным его положения, то вычеркивали из списка всадников и лишали коня (Liv. XXXIX. 44) или приказывали продать коня (Liv. XXIX. 37), несомненно, с тем, чтобы разжалованный таким образом человек вернул государству деньги, выданные ему ранее для покупки коня. На этом же смотре всадники, отслужившие законный срок и желающие уйти в отставку, обычно отчитывались перед цензором о кампаниях, в которых они приняли участие, и затем увольнялись с честью или позором ? в зависимости от своих заслуг (Plut. Pomp. 22).
Как же долго всадник сохранял государственного коня и голос во всаднической центурии, к которой он принадлежал? По этому вопросу нет никакой определенной информации, но, поскольку всадники, служившие со своими собственными конями, обязаны были служить только 10 лет до 46-летнего возраста (Polyb. VI. 19 ? 2), можно предположить, что это же правило распространялось и на тех, кто служил с государственными конями, в том случае, если они желали оставить службу.
Всаднические центурии, о которых говорилось до сих пор, рассматривались лишь как подразделения армии; в конституции они не составляли отдельного класса или сословия. С политической точки зрения, общество делилось только на патрициев и плебеев, а всаднические центурии состояли из тех и других. Но в 123 г. до н. э. закон Семпрония, внесенный Г. Гракхом, создал в государстве новый класс, названный Ordo Equestris (всадническое сословие).

О тактике поговорим позднее.
Кстати, и по вопросу об италийских всадниках поговорим позднее. Он ведь тоже не менее сложен.

Понимаю, что для создания "мода" вышеприведённые сведения имеют слабую ценность, но нужно же знать и историю создавая игры!

До встречи!

    П.П. Шариков

      79

      0

      0

      1

      3
    • Статус:Рекрут

    Дата: 02 Сентябрь 2008, 17:43

    Камрад Седой, спасибо за подробный и интересный ответ. Хронологически интересуют римские всадники периода 2 Пунической войны.

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 03 Сентябрь 2008, 13:29

      П.П. Шариков

      Цитата

      вопрос - насколько эффективной конницей были римские всадники (equites). К моему стыду вся информация об их боевом применении у меня исходит из модов Рима

      Кавалерия Рима, в отличии от пехоты, всегда была слабой, это факт (этому было много причин). Они предпочитали союзные и наёмные конные части, собственные же "всадники" уже к началу Поздней Республики превратились в сословие ростовщиков и торговцев.

      Цитата

      была ли в "Великой Греции" традиция тяжелой кавалерии?

      Может камарады дополнят, но таковой традиции небыло - в 1ю очередь по причине отсутствия достойных пастбищ и отсутствию контактов с конными народностями (в отличии от той же Фессалии или Галлии).

      Седой

      Цитата

      В процессе обсуждения данной темы где-то проскочило короткое замечание по поводу диммахов, якобы являющихся предтечей драгун Нового времени. К сожалению так считают многие

      Вообще то димахи Македонца - это видимо всё же ездящая пехота, только посаженна на коней ради быстроты преследования с целью иметь достойные пешие войска в случае сражения. Конечно до реальных драгун им было как пешком до Шанхая. Гораздо правильнее предтечей драгун следует считать рыцарей и профессиональных сержантов периода Христианско-Рыцарской Европы, которые с одинаковым успехом сражались как в конном, так и в пешем строю.

        Старый

          1 990

          33

          2

          1 004

          4 404
        • Статус:Примипил

        Дата: 04 Сентябрь 2008, 17:07

        Привет всем!
        Сегодня поговорим, по просьбе камрада П.П.Шарикова , о римской кавалерии эпохи Второй Пунической войны.



        Римская кавалерия к сер. III в. до н.э.

        Конница каждого легиона насчитывала 300 всадников и делилась на 10 конных турм, возглавляемых декурионами и их помощниками-опционами, а всей кавалерией легиона командовал легат или претор. В каждой турме имелся один старший декурион и два его младших помощника, также носящих звание декурионов. Они назначались из проявивших себя в боях и способных командовать солдат. Это звено считалось пределом, до которого мог дослужиться за всю свою жизнь рядовой боец. Обязанности легатов и префектов в данный период ещё окончательно не определились. Они могли возглавлять крупные отряды, командовать обороной укреплений и заведовать снабжением армии. Впоследствии легаты стали главами посольских миссий в соседние страны, назначаемыми непосредственно Сенатом из патрициев. Префекты же стали командирами воинских подразделений "союзников" и возглавили конные римские и "союзные" контингенты.

        Всадники вооружались копьями или дротиками, имели более совершенные и из лучшего металла рубящие мечи, напоминающие кельтские образцы, металлические шлемы разных типов, нагрудники-лорики и небольшие круглые щиты-пармы из толстой отформованной и дублёной кожи. Каждая турма имела знак в виде широких цветных лент на красных древках.

        Во время похода, с целью обнаружения возможных засад, осмотра местности и выбора места для стоянки, впереди армии шли конные разъезды. Саму походную колонну также возглавляли конные части, причём они сначало состояли из римских всадников, а затем их заменили всадниками "союзников". Всадники также сопровождали обозы, охраняя их вместе с легковооружёнными пехотинцами. Походная колонна замыкалась конными "союзниками".

        В сражении римские всадники прикрывали строящийся строй легионеров, а затем отходили на его фланги. В особо опасные моменты боя всадники могли быть спешены, чтобы вместе с легковооружёнными образовать заслон, позволявший соорганизоваться отходящим после неудачных атак легионерам или для их организованного отхода в полевой лагерь. Однако, чаще всего, всадники принимали самое активное участие в преследовании и уничтожении бегущего противника. Само преследование завершалось или после захвата вражеского стана, или с наступлением темноты.



        Римская кавалерия во Вторую Пуническую войну
        (218-202 гг. до н.э.).

        В начале Второй Пунической войны римская конница имела всё ещё вспомогательную роль, так как сильно уступала кавалерии Ганнибала. К тому же она была малочисленной, постоянно уступая противнику в численности более, чем в два раза. И это не смотря на то, что по цензорским спискам, составленным в 225 г. до н.э., военнообязанных, способных служить в коннице, насчитывалось до 23 тыс. К этому надо прибавить ещё ок. 5 тыс. всадников, выставляемых римскими колониями (сведения за 218 г. до н.э.). Из всего данного количества всадников в полевой армии ежегодно служила только половина, к тому же разбросанная среди легионов, расположенных и в Испании, и в Италии, и на Сицилии. Отсюда и их малочисленность на отдельно взятом ТВД.

        Не смотря на то, что конные турмы числились в составе отдельных легионов, на практике римская конница действовала отдельными конными отрядами. Во время сражений она строилась на флангах и имела задачей не допустить случайного тактического обхода. По своему вооружению она практически не отличалась от балканских всадников. Однако, кроме метания дротиков римские всадники старались сходиться с противником и в ближнем бою.

        Отсутствие традиции конного боя в римской армии, чью основу составляли пешие легионеры, сказывалось и на боеспособности римских всадников. Низкое качество римской конницы зависило не только от слабых навыков самих всадников, чаще предпочитавших сражаться в пешем строю (напр. при Каннах), но и от качества их лошадей. Поэтому первое кавалерийское сражение на берегах Тичино римскими всадниками и было проиграно. К тому же явное пренебрежение конной раззведкой сказалась и на полном уничтожении консульской армии на берегах Тразименского озера. В сражениях же на берегу Треббии и на поле у Канн римская конница оказалась просто сметённой тяжеловооружёнными кавалеристами Ганнибала, израсходовав свои силы в бесплодных попытках догнать нумидийских всадников, чтобы навязать им ближний бой.

        Таким образом, в жестоких схватках с карфагенской кавалерией, римляне наконец уяснили для себя всю важность конницы. Поэтому они и стали больше привлекать союзные контингенты, так как от своих всадников после Канн практически ничего не осталось. Пожалуй первым этим занялся Сципион, получивший командование римскими легионами в Испании, когда стал привлекать на свою сторону иберийскую знать, традиционно сражающуюся на конях. Этим же он занимался и в Африке, привлекая на свою сторону нумидийских всадников.

        Кроме того Сципион сумел в какой то мере реорганизовать и римскую конницу, введя в её практику постоянное обучение по "греческой системе" (грекофильство его известно). Однако, и помимо него находились специалисты, пытавшиеся усилить римскую конницу. Именно в этом направлении и следует понимать укрепление римских турм подразделениями легковооружённых велитов, специально обученных быстрыми прыжками вскакивать на лошадь позади "своего" всадника и соскакивать с неё по знаку в необходимый момент (ну чем не греческие гамиппы). Их использовали в 211 г.до н.э. при осаде Капуи против знаменитой Кампанской кавалерии. И в дальнейшем мы узнаём о действиях таких смешаных отрядов против иберов (у Бекула в 209 г.до н.э.) и против македонян (в 200 г.до н.э.).

        В течении многих лет римские всадники постоянно сражались с кавалерией Ганнибала, приобретая навыки конного боя и манёвра. А учитывая, что их малочисленность мешала постоянной ротации кадров, характерной для легионеров, благодаря своим практически неисчерпаемым мобилизационным возможностям ежегодно меняющих часть своего состава, всадники поневоле становились профессионалами. Теперь они более активно участвовали во всех кавалерийских схватках со всадниками Ганнибала, мало в чём им уступая. Правда, к концу боевых действий в Италии карфагенская конница в основном уже состояла из всадников, набранных среди племён Южной Италии, с которыми римляне уже сталкивались ранее.

        К битве при Заме (202 г.до н.э.) у римских всадников несколько изменилось и вооружение. Теперь оно состояло из крепкого "эллинского" копья с двумя наконечниками, обоюдоострого "иберийского" меча-гладиуса, только в полтора раза длиннее пехотного, "кельтского" кольчужного доспеха, круглого щита, покрытого бычьей кожей, и разнообразных шлемов, среди которых широкую известность начал приобретать шлем "беотийского" типа, имеющий широкие поля.



        PS: Знаменитое описание Полибием римской армии относится уже к первой половине II в.до н.э., вернее уже к его середине, поэтому тут мы его не будем приводить, т.к. это уже другое время.

        Надеюсь, что в следующем посте мы будем говорить об италийских всадниках, в том числе и тяжеловооружённых.

        Поэтому - до встречи!

          [Konung]

            Группа: Удалённый юзер

          Дата: 04 Сентябрь 2008, 17:23

          Нудная тема... Как некрути, везде Пунические воини...

            Старый

              1 990

              33

              2

              1 004

              4 404
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Сентябрь 2008, 20:46

            Уважаемый Konung!

            Не нравится тема - предложи свою!
            Да что бы интересной была не только тебе лично!

              П.П. Шариков

                79

                0

                0

                1

                3
              • Статус:Рекрут

              Дата: 05 Сентябрь 2008, 08:17

              Камрад Седой, большое спасибо, очень итересно пишешь.
              Насколько я понял из твоих объянений - получается что в RTR римские эквиты изображены в доспехах конницы времен битвы при Заме, то есть когда они уже стали "профессионалами". Ранних римских всадников с метательными копьями практически ни в каких модах нет.

                Старый

                  1 990

                  33

                  2

                  1 004

                  4 404
                • Статус:Примипил

                Дата: 05 Сентябрь 2008, 17:57

                Давненько я не "резался" в стратегиях, однако, похоже ты прав камрад П.П. Шариков!

                  Scarolung

                    2 274

                    20

                    0

                    28

                    108
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Сентябрь 2008, 17:17

                  Konung

                  Модератосркое: прекращай флуд ,если нечего говорить по существу -лучше не постить!

                    Старый

                      1 990

                      33

                      2

                      1 004

                      4 404
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Сентябрь 2008, 18:17

                    Привет всем!
                    Продолжаю свои краткие заметки по всадникам Италии! -_-

                    В начале сразу же отмечу, что в отличии от Греции Италия располагала большими открытыми пространствами, которые позволяли италикам разводить не только крупнорогатый скот, но и коней. Греческие авторы в своих произведениях всегда с удивлением отмечали наличие в Италии и на Сицилии умелых всадников как из местных народов (напр. этрусков, самнитов, сикулов и т.п.), так и из греческих колоний Великой Греции (напр. из Сиракуз или Тарента). Различный же уровень государственности ни мог не сказаться и на широком спектре разновидностей местной конницы, охватывающий практически весь диапозон от легковооружённых всадников и до тяжеловооружённой кавалерии. Поэтому ниже мы коротко и постараемся рассмотреть основные типы италийской конницы IV-III вв.до н.э.



                    Самнитские всадники.

                    Может показаться удивительным тот факт, что самниты, выходцы из горного края, оказались лучшими в Италии всадниками. Тем не менее, численность их конницы, фактически выставляемой на полях сражений, нигде в источниках к сожалению не упоминается. Понятно, что лесистые горы Самниума, конечно, не лучшее место для развития коневодства. Вот поэтому в сражениях с Римом конница самнитов и не играла никакой достойной упоминания роли, возможно именно из-за своей малочисленности. По описанию римских авторов самнитские всадники были организованы в "турмы", греческие-же авторы называют такие формирования "илы". В любом случае ясно, что речь идёт о небольших подразделениях, состоящих из нескольких десятков всадников.

                    Конница самнитов в основном была вооружена дротиками, а не копьями как их римские противники. Правда ко времени Второй Пунической войны в их вооружении начинают преобладать лёгкие метательные копья, которыми можно было сражаться с противником и вплотную. Поэтому самнитские всадники и предпочитали сражаться в ближнем бою, когда вступали в схватку с римской конницей. Иногда они, как и их римские противники, могли сражаться и спешенными. Так Тит Ливий описывает случай, датированный 316 г.до н.э., когда самнитские всадники сражались за тело своего павшего предводителя в пешей схватке (TL.IX, 21).

                    К сожалению, чаще всего самнитские всадники проигрывали кавалерийские бои, но это скорее потому, что римляне и их кампанские союзники имели численное, а не качественное превосходство в коннице. К тому же, странное отсутствие самнитской конницы в некоторых сражениях может быть и объяснено именно тем, что она была ещё в начале отброшена превосходящей конницей противника. В битве же самнитские всадники обычно развертывались так, чтобы защитить фланги своей пехоты, и угрожать римским флангам. Однако попытки охватывать римскую пехоту с фланга, в свою очередь, могли оголить свой фланг, тем самым предоставив свободу действия римским всадникам. В остальных случаях они использовались как эскорт военачальника, в стремительных набегах на римские лагеря и движущиеся колонны войск или их обозы, а иногда и в качестве застрельщиков перед сражением.



                    Внешний вид самнитских всадников нам представляют росписи гробниц из Пестума. На них мы видим как всадников, имеющих своеобразную панцирную нагрудную пластину, декорированную мускульным торсом, так и всадников без доспеха. Некоторые исследователи видят в их туниках разновидность льняных панцирей. Однако, все они имеют широкие бронзовые пояса, признак их воинского статуса, и самнитско-аттические шлемы, декорированные дополнительными деталями в виде высоких перьев. Археологические находки подтверждают наличие "мускульных" нагрудников, бронзовых поясов и шлемов, на которых сохранились и специальные держатели для перьев, иногда прикрытых бронзовыми крылышками.

                    Любопытно отметить, что некоторые детали подтверждаются и источниками. Так Тит Ливий, описывая попытку самнитов создать некую разновидность отборной кавалерии в 308 г.до н.э., говорит следующее:

                    Тит Ливий. Книга IX.
                    "40...(3) Грудь у самнитов прикрывал панцирь, левую голень - поножи; шлемы с гребнями должны были сделать рост воина более внушительным. У "золотых" воинов туники были разноцветные, а у "серебряных" - из белоснежного льна. У этих последних были серебряные ножны и серебряные перевязи, а у первых то и другое - золотое, и попоны на конях расшиты золотом..."

                    Упомянутые в тексте поножи на "левую голень", если судить по росписям, представляли собой плоский широкий браслет. К эпохе Пунических войн защитное вооружение всадников пополняется небольшим овально-продолговатым щитом типа "скутум".

                    Особо хотел бы обратить внимание на своеобразный конский нагрудник, сделанный из какого-то плотного материала (вероятнее всего из кожи). Кроме того, некоторые исследователи считают, что и морда коня закрыта защитным налобником, но данная интерпретация пока ещё несколько дискуссионна.

                    После победы Ганнибала при Каннах основная часть самнитов выступила на стороне пунийцев, дополнив его и без того хорошую конницу из нумидийцев и иберов. Римская же конница при этом сократилась на треть.



                    О знаменитых всадниках из Кампании поговорим позднее...

                    Пока!
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики