Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как

  • 83 Страниц
  • Первая
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83

Карл Кори

    7 674

    806

    10

    2 488

    14 783
  • Статус:Триумфатор

Дата: 01 Ноябрь 2014, 11:39

cc31 и Praetor

Нарушение правил форума раздел 3 пункт 9.
Премодерация всех новых сообщений сроком на 6 часов каждому.

    Dezperado

      3 194

      17

      0

      545

      5 696
    • Статус:Всадник
    • Трибун:Историки

    Дата: 01 Ноябрь 2014, 12:41

    Цитата

    Chernish

    Цитата

    Букефал Александра Македонского был размером чуть больше пони. Увеличение размеров коней началось как раз от Александра и далее до поздней античности - под нужды тяжелой конницы.

    Вот что пишет Дж.Андерсон:
    Судя по некоторым памятникам европейской Греции и Македонии, еще до завоевания Александром Востока там начали использоваться лошади более грузной и грубой породы, чем афинские V в. до н. э.
    Македонские кони были не такие уж и маленькие.
    Монеты Александра I:


    Филиппа II:

    Рельеф времен Александра или чуть позже:

    Последняя четверть IV в до н.э., Айос Афанасиос:

    Вот что по этому поводу пишет М. Маркл в своей статье The Macedonian Sarissa, Spear, and Related Armour:

    То есть на основании изображений на саркофаге Алесандра, на Мозаике Александра, на монументе Эмилия Павла и на монетах высота македонских лошадей варьировалась от 13,2 до 14,2 ладоней. Одна ладонь (hand) -- 10,16 см, т.е. от 134 до 144,2 см. И Маркл для своих эспериментов подобрал такую лошадь:

    Кстати, надо учитывать, что и македоняне не были ростом гиганты.

    Цитата

    И ниса - это Парфия .. выбросьте эту статью в мусор. Аффтар идиЕт не знает ничего..

    Сей "идиЕт" -- это Макс Нечитайлов. И похожее место есть в докторской Нефедкина. А Андерсон пишет:

    Цитата

    Во второй главе уже указывалось, что в период поздней античности греческая порода легких лошадей пришла в упадок и были выведены кони более массивной комплекции, с примесью центральноазиатской крови, которые могли нести тяжеловооруженных седоков. Такие лошади, как показывают рельефы из Персеполя, использовались в Персии задолго до Ксенофонта. Судя по некоторым памятникам европейской Греции и Македонии, еще до завоевания Александром Востока там начали использоваться лошади более грузной и грубой породы, чем афинские V в. до н. э. (Илл. 26 а), хотя в Европе параллелей характерному «римскому носу» лошадей из Персеполя не обнаружено.

      Dezperado

        3 194

        17

        0

        545

        5 696
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Историки

      Дата: 02 Ноябрь 2014, 13:38

      Кое-что насчет нисейских коней и ахалтекинцев.
      Что касется нисейских коней, то вот что пишет Геродот:«Есть в Мидии равнина Несея, где водятся величественные кони».
      Кроме того, как пишет античный историк Страбон («География», XIV, 9), нисейские лошади выводились в Армении:
      "Армения имела прекрасные пастбища для лошадей, в чём она не уступала Мидии, так что несайские лошади, которые служили персидским царям, выводились и здесь, а армянский сатрап посылал персу ежегодно по две тысячи жеребят для празднества Митры".
      Таким образом, эти лошади связаны не с Парфией, а с Мидией и Арменией.
      Ряд историков связывает с нисейскими лошадьми изображения лошадей царя царей из Персеполя, верхний ряд:


      Теперь, что касается ахалтекинцев.
      Во-первых, ахалтекинцы имеют достаточно крупный рост (в среднем около 160 см в холке у жеребцов), чрезвычайно сухую конституцию. Ахалтекинских лошадей по формам сравнивают с борзыми собаками или гепардом. Во всём облике преобладают длинные линии.


      Мда, нисейцев сравнивали со слонами, а ахалтекинцев с гепардами. Мало того, родина ахалтекинцев -- оазис Алха к северу от Копетдага, а не Мидия (Северный Иран). Кроме того, нет никаких прямых указаний о происхождении ахалтекинцев от нисейских коней.
      На зарубежных форумах, хотя бы на РАТ, потомками нисейцев считают тяжелую курдскую лошадь (Heavy Kurdish horses) и Yamut Turkeman horse -- йомудскую туркменскую лошадь ( меньше ахалтекинцев, 150-152 см в высоту)

        rokkero

          1 674

          37

          8

          512

          4 223
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Август 2015, 14:55

        totaloftotal

        Подскажите, куда воин на коне девал копье? Ведь иногда надо было освободить руки, к чему он крепил его?

        Вот как крепили свои копья гусары Речи Посполитой:

        Гусары до реформы 1577 г. Рисунок из книги "Сікора Р. З історії польських крилатих гусарів", стр. 9.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Но на дальние расстояния, когда вероятность нападения противника была низкой и участия гусар в сражениях/стычках не предполагалось, копья перевозили "пачками" на возах.

          Genastrat

            1 194

            3

            0

            55

            1 438
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Август 2015, 15:09

          rokkero

          Вот как крепили свои копья гусары Речи Посполитой:
          По рисунку непонятно, куда же всё-таки они это копьё девали, когда завершали копейный удар. :0182:
          ------
          А-а, понятно. В сообщении 792 инфа.

            rokkero

              1 674

              37

              8

              512

              4 223
            • Статус:Примипил

            Дата: 22 Август 2015, 10:26

            Genastrat

            куда же всё-таки они это копьё девали, когда завершали копейный удар.

            Если другие враги были рядом - дальше в руку и ток вертикально, если нет - в обоз/лагерь либо слугам давали везти.

            Часть копий ламалась во время тарана вражеских рядов, тем более учитывая, что древко от шара почти до острия было полым. Мне, правда, очень интересно, как же они тогда умудрялись пробивать одним копьем по нескольку солдат противника (в записках современниках отмечалось, что случалось и 5-6 чел. "одним древком пробиваху").

            Если древко не ламалось, гусар мог:
            1) бросить его и рубить/колоть/стрелять палашом, кончаром, чеканом или пистолетами, завязнув в толпе врагов.
            2) отьехать (возможно, даже проехать через строй врага случалось) и чарджить снова.

            Кроме "полных" - длинных копий от 4,5 до 6,2 м у гусар были еще и "половинные" копья длиной 3-3,5 м - вот или уже можно было и помахать немного. Мое имхо, длинные копья чаще приберегали для больших сражений или если знали, что в округе шастают пикинеры или какие-то тяжелобронированные ребята, а так ездили с "укоротами" - легче все-таки. ИМХО.

            Пользуясь случаем, хочу прорекламировать эту книгу о "крылатых" гусарах - Сікора Р. З історії польських крилатих гусарів. Книга научно-популярная, читается очень легко. Обьясняет, почему гусары побеждали и почему занепали, дает обзор снаряжения и описывает различные интересные случаи. Красивые рисунки и фотореконструкции почти на каждой странице. Короче, "маст хэв" для любителя военной истории (подумываю купить в бумаге). Единственная беда для русских - книга на украинском, кто не понимает, тот и не поймет :(. Но рисунки посмотреть сможет :)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Извиняюсь, что пишу в теме античности, просто вопрос был задан здесь и соответственно ответ считаю целесообразным давать также здесь, чтоб информация не была раскидана кусочками по форуму.

              vigo_san

                5

                0

                0

                1

                1
              • Статус:Наёмник

              Дата: 07 Октябрь 2015, 13:01

              Я таки дико извиняюсь, но вроде был момент когда фракийская конница, диктатора афинского, опрокинула фалангу, и ни какуюто там а спартанскую?

                Dezperado

                  3 194

                  17

                  0

                  545

                  5 696
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 07 Октябрь 2015, 14:33

                vigo_san (07 Октябрь 2015, 13:01):

                Я таки дико извиняюсь, но вроде был момент когда фракийская конница, диктатора афинского, опрокинула фалангу, и ни какуюто там а спартанскую?

                Я таки дико извиняюсь, но это было несколько не так. И не фракийская конница, а фессалийская, и опрокинула не фалангу, а спартанский отряд, который, скорее всего, не успел построиться и был атакован сразу после высадки c кораблей. Вскоре после этого спартанцы вернулись и показали, кто в доме хозяин. Вот что об этом пишет Robert E. Gaebel, Cavalry operations in the ancient Greek world, 2002.
                Спойлер (скрытая информация)

                Мало того, это был вовсе не единичный эпизод. Так, например, отряды мегарцев и флиунтцев были разбиты фиванскими всадниками при Платеях в 479 г до н.э. именно потому, что не соблюдали строй. Фиванцы сражались на стороне персов.
                Геродот, IX, 69
                69. Итак, победители преследовали и убивали воинов Ксеркса. Между тем, как только началось бегство персов, весть о битве и о победе Павсания пришла к остальным эллинам, которые стояли у святилища Геры и не участвовали в битве. Тогда эллины в полном беспорядке устремились к святилищу Деметры, причем коринфяне и их соседи – по склонам [Киферона] и холмам дорогой, идущей прямо вверх, мегарцы же, флиунтцы и их соседи – через равнину по самой гладкой дороге. Когда же мегарцы и флиунтцы приблизились к неприятелю, на них бросились фиванские всадники, издали завидев спешащих в беспорядке врагов. Всадники во главе с Асоподором, сыном Тимандра, стремительно ударили по врагу и уложили на месте не менее 600 человек, остальных же преследовали и оттеснили на Киферон. Так они бесславно погибли

                  rutalex

                    1 170

                    2

                    0

                    137

                    2 419
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Февраль 2016, 12:58

                  триарх

                  пехотинцы (не имеющие строя, дисциплины и регулярного обучения) просто не примут ближний бой, начав отходить и расступаться в случае атаки конницы.

                  Ну, шотландцы от рыцарской конницы англичан не разбегались. А построить народ - дело нехитрое. Проблемы начинаются, когда нужно двигаться, перестраиваться.

                  триарх

                  сильно ли помогли щиты (большие щиты с "черепахами") выдержать обстрел римлянам Красса от парфян

                  Галльская конница неспособна была на равных противостоять парфянской, и после ее разгрома пехоте оставалось только стоять под обстрелом - разгром случился вследствие усталости от постоянного напряжения (в то время как парфяне постоянно менялись, боезапас им подвозили тюками стрел на верблюдах), упадка духа и безнадеги. Причем, они таки выстояли до ночи, вернулись в лагерь и только потом, при попытке сбежать, их большей частью и перебили.
                  У нас же вариант совершенно иной: пехота - просто подспорье для конницы, живое укрепление. Основная надежда, конечно, на конницу. Если ее разгромят, то, конечно, и пехоту отправят следом.

                  триарх

                  Причем организация поместной конницы и её вооружение перенималось у кого? Правильно, у своего противника - татар.

                  Частично от татар. Но большей частью - от турок. Особенно организация поместной конницы. Но это уже 15-16 век. А в 14 процесс только начинался.

                    Dezperado

                      3 194

                      17

                      0

                      545

                      5 696
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 21 Февраль 2016, 13:35

                    rutalex

                    Цитата

                    Галльская конница неспособна была на равных противостоять парфянской,

                    Кроме галльской конницы у римлян еще было 3 тысячи всадников. И 4 тысячи легкой пехоты.

                    Цитата

                    и после ее разгрома пехоте оставалось только стоять и под обстрелом - разгром случился вследствие усталости от постоянного напряжения (в то время как парфяне постоянно менялись, боезапас им подвозили тюками стрел на верблюдах), упадка духа и безнадеги.

                    В отряде Публия Красса было 8 когорт тяжелой пехоты, это примерно 4 тысячи человек, большую часть которой парфяне перестреляли из луков, взяв в плен только 500 человек и всего за несколько часов. При этом парфянские стрелы пробивали как доспехи римлян, так и римские щиты. После битвы на реке Балисс у Красса только раненых было 4,5 тысячи, не считая погибшего отряда Публия Красса ( примерно 5,5 тыс) и своих убитых.

                    Цитата

                    Причем, они таки выстояли до ночи, вернулись в лагерь и только потом, при попытке сбежать, их большей частью и перебили.

                    Их не перебили полностью. Часть бежала еще ночью, при марше основной армии от Балисс до Карр, остальные были пойманы парфянами при отступлении от Карр, при этом они многие предпочли сдаться. Итого погибло 20 тыс, в плен попало 10 тысяч, а спаслось столько, что из них Кассий сформировал 2 легиона ( примерно 11-13 тыс). Так что все дело было именно в обстреле. И поход Антония только подтверждает это.
                    Что касается монголов, то как именно побеждали монголы, хорошо описал Марко Поло. И это, кстати, очень хорошо согласуется с реконструкцией Стрыйковского.
                      • 83 Страниц
                      • Первая
                      • 77
                      • 78
                      • 79
                      • 80
                      • 81
                      • 82
                      • 83
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 23:27
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики