Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 600

  • 83 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Arne
  • Imperial
Imperial
204
Imperial
11
Imperial
1
Imperial
30
Imperial
0

Дата: 02 Декабрь 2005, 15:05

Нетрудно переименовать тему в "Кавалерия", "рулила ли она, когда и как"
Про фильм Гладиатор - там Максимус с конниками обошел с тыла германцев и началась кровавая сеча. Без всякого наскока (чарджа)... Имхо, что-то не то :huh:
    Anyan
    • Imperial
    Imperial
    139
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 02 Декабрь 2005, 23:13

    2 WizarDSaNa

    Цитата

    Не хочу показаться занудой, но тема называться Конница Древнего Мира,
    Вово правильно, роль конницы в средневековье хорошо известна и понятна и обсуждать тут нечего!

    2 AntStanke

    Цитата

    там Максимус с конниками обошел с тыла германцев и началась кровавая сеча. Без всякого наскока (чарджа)... Имхо, что-то не то 

    Ага, а недавно еще был фильм Александр про македонского...... смотреть тошно было! Фалангиты в битве с персами рассеяно стояли Imperial в нескольким метрах друг от друга, главным по замыслу режиссера была конница которой нужно было вначале разбить персидскую а потом чарджем в тыл разбить пехоту персов... все 250тысч........ а в Гладиаторе вообще тоже так класно в лесу рубиться с лошадей да еще копейщиков........ бредятина в фильмах одна, тактика вообще ни в одном фильме нормально не показана, максимум поединки воинов если актеры мастерски владеют боевыми искусствами, да и то встретиш не часто, короче я для себя решил - конница была эффективна только против рассеяных формаций пеших, в моддинге это будет реализовано надеюсь достаточно достоверно
      WizarDSaNa
      • Imperial
      Imperial
      371
      Imperial
      14
      Imperial
      3
      Imperial
      21
      Imperial
      0

      Дата: 19 Декабрь 2005, 01:23

      Как показывает история в большинстве своём конники были очень доргим удовольствием! И их использовали в самую нужду!
        Magnus
        • Imperial
        Imperial
        14
        Imperial
        2
        Imperial
        0
        Imperial
        2
        Imperial
        0

        Дата: 01 Январь 2006, 19:41

        Anyan не торопись с суждениями: Тяжелая конница оказалась единственным родом войск, способным противостоять легиону, и притом не эпизодически, а постоянно. Если легион был высшим достижением античной военной мысли в отношении пехоты, то катафрактарии были тем же в отношении кавалерии. А что насчёт численности тяжёлой кавалерии, то можно привести такие цифры-
        По данным Плутарха, у Тиграна в битве у Тигранокерт их было семнадцать тысяч, у сына Тиграна, Артавазда II ? десять тысяч, у Сурены была тысяча катафрактариев его личного войска, у роксоланов в 69 г. н. э. ? девять тысяч. Разумеется, доверять каждой отдельной цифре нельзя, но в целом можно заключить, что в I в. до н. э., когда катафрактарии впервые стали играть важную роль у парфян, отношение их числа к общей численности войска было меньше, чем 1:10. Не могло быть большим оно и у сарматов в следствии ихтесных связей с Ираном. В последующие века численность тяжеловооруженной конницы должна была увеличиться, но все же она всегда составляла меньшинство по отношению к остальному войску, хотя бы из-за дороговизны доспехов. А успех парфянской кавалерии при.Римляне пытались создать противовес катафрактам-клибанариев(романский аналог катафрактариев), но, видать не слишком-то у них получилось. Imperial хотя в римской императорской армии постоянно рос удельный вес кавалерии, в том числе и тяжеловооруженной, особенно активен этот процесс во II-III вв. н э Первоначально конные формирования в римской армии рекрутировались из варваров или жителей восточных провинций Империи. Но Роль катафрактариев в римской армии еще более возросла в III-IV вв. н. э. во II в. появляются конные подразделения, хотя и состоящие из романизованных жителей, но сражающиеся на варварский манер и варварским оружием.Для борьбы с кавалерией персов, сарматов и других народов Галлиен провел реформу армии, соединив различные конные формирования под одним командованием. Дальнейшие изменения происходят при Аврелиане, при котором численность катафрактариев в римской армии значительно увеличивается. Галерии окружал себя сарматскими катафрактариями и опирался на них во время своего персидского похода. Но наличие тяжёлой кавалерии не может принести успеха без должного командования- В битве при Магнезии в 189 г. до н. э. Антиох распорядился ими так же, как обычно распоряжались конницей эллинистические полководцы: бросил в брешь, открывшуюся между центром и левым флангом Эвмена II. Эвмен сумел отступить, а затем зайти им во фланг, что решило исход битвы. Лукулл также не имел особых хлопот с армянскими катафрактармями, и это объясняется неправильным выбором позиции и плохим руководством. Вскоре после битвы у Тигранокерт последовала битва при Каррах, где катафрактарии в полной мере раскрыли свои преимущества. И голова Марка Красса, брошенная к ногам арянского правителя владыкоё Парфии во время свадьбы их детей, доказывает, чтотяжёлая кавалерия играла кое-какую роль в военном Искустве Древнего мира Imperial
          Anyan
          • Imperial
          Imperial
          139
          Imperial
          1
          Imperial
          1
          Imperial
          4
          Imperial
          0

          Дата: 01 Январь 2006, 20:45

          Magnus

          Цитата

          доказывает, чтотяжёлая кавалерия играла кое-какую роль в военном Искустве Древнего мира 
          Неплохое описание роли тяжелой конницы, но вообще то я говорил о роли средней и легкой конницы, поскольку сила катафрактов в общем то понятна! В БИ легче, там конница уже вполне сформировавшаяся за столетия военная сила, но вот ее роль до н.э. не слишком ясна, скорее всего она служила, как я уже писал, только для атаки по рассеяным и убегающим формациям, но никак не для лобой атаки, каковую мы можем видеть в РимеТВ, а преторианская убер конница римлян - это вообще видимо выдумка разрабов наравне с колесницами амазонок.
            Waooo
            • Imperial
            Imperial
            720
            Imperial
            6
            Imperial
            4
            Imperial
            18
            Imperial
            0

            Дата: 01 Январь 2006, 22:11

            Во времена РТВ (эпоха хорошей-профессиональной пехоты в плотных построениях)конница не рулила,я имею ввиду именно использование ее в ударном варианте против пехоты.Ее час настал в рыцарское средневековье-разгонять ополчение да крестьян и снова разбился о щвейцарские баталии и гуситские повозки(навсегда,исключения не в счет)
            2AntStanke

            Цитата

            Круто. Но стоящую кавалерию другая, атакующая кавалерия должна скашивать как коса сено!


            Занятно но есть свидетельства,что именно Cтоя "колено в колено" в 2-3 шеренги и выставив палаши-шпаги встречали вражескую коyницу шведы 17-18 век.И о них как о стену разбивались русские драгуны. Есть картинка ,так встречают гусар французские кирасиры в 1814г
              Кварк
              • Imperial
              Imperial
              114
              Imperial
              4
              Imperial
              0
              Imperial
              6
              Imperial
              0

              Дата: 01 Январь 2006, 22:13

              Не надо забывать, что конница стала применяться как ударная сила массово (т.е. практически всеми армиями), а пехота отошла на 2 план только после введения стремян. До этого во время удара копьем по врагу всаднику надо было в первую очередь не вылететь из седла Imperial

              Цитата

              ее роль до н.э. не слишком ясна, скорее всего она служила, как я уже писал, только для атаки по рассеяным и убегающим формациям, но никак не для лобой атаки, каковую мы можем видеть в РимеТВ

              а так же служила для обеспечения флангов, тылов, разведки и т.д. А о лобовой атаке вообще речи быть не могло, полностью согласен. По крайней мере в Римской армии. Насколько я знаю, именно на Востоке придумали впервые ронеконницу в лоб пускать, но все равно сначала это носило никак не массовый характер, даже на Востоке.

              Цитата

              И о них как о стену разбивались русские драгуны


              Драгуны-возможно Это же просто конные пехотинцы, а не кавалеристы

              Посты склеил, ибо мультипостинг
                Waooo
                • Imperial
                Imperial
                720
                Imperial
                6
                Imperial
                4
                Imperial
                18
                Imperial
                0

                Дата: 01 Январь 2006, 23:09

                2Кварк

                Цитата

                Драгуны-возможно Это же просто конные пехотинцы, а не кавалеристы

                Imperial
                Я описывал тактический прием,или против драгун и гусар и т.д кирасиры действуют по разному?
                  Кварк
                  • Imperial
                  Imperial
                  114
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Январь 2006, 23:26

                  2 Waooo
                  Сорри, невнимательно прочел Imperial Ты имел ввиду строй кирасиров, встречающий врага, а я про пехоту Imperial
                  НО

                  Цитата

                  против драгун и гусар и т.д кирасиры действуют по разному?

                  Гусары-легкая кавалерия. Драгуны же только перемещались на лошадях, бой же вели в пешем порядке. По крайней мере в 17-18 веках Imperial Соотвественно методы ведения боя против них разные.
                    Waooo
                    • Imperial
                    Imperial
                    720
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Январь 2006, 14:39

                    2Кварк
                    Драгуны в Европейских армиях 18 века-Пруссии(особенно) да и России ,реальная полноценная кавалерия примеры- битвы Семилетней войны,и тому пример атака драгун Нижегородского полка под Кунерсдорфом (увековеченная в картине)к тому же могла действовать и в пешем строю.
                      • 83 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 22:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики