Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 июня 2009, 09:30

Смешного? Да потому что глупость написана. Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту. Все, на что ее хватало - отбрасывать персидскую конницу.
     Иданфирс
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 июня 2009, 00:11

    Цитата

    Смешного? Да потому что глупость написана. Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту. Все, на что ее хватало - отбрасывать персидскую конницу.

    Я и не говорю, что Скифы громили Персов везде и всегда, но мы вообще-то в этой теме как раз и говорим о коннице, да и вся компания закончилась разгромом Персов.
    Сюда же можно приплюсовать и переднеазиатский поход Скифов (хотя там все в итоге закончилось в пользу Мидян и подчиненных им персов), и поражение персов (и гибель царя Кира) от сако-массагетов, дык вот к чему это я, я просто хочу сказать, что персидская конница (Ахеменидская) была не сильнее скифской.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 июня 2009, 09:06

      Иданфирс

      24 Jun 2009 (01:11):

      Я и не говорю, что Скифы громили Персов везде и всегда, но мы вообще-то в этой теме как раз и говорим о коннице, да и вся компания закончилась разгромом Персов


      Да ну? А, это Вы про фантазии Геродота? Мне больше по душе версия о том, что Дарий дошел в лучшем случае до гетов. Впрочем, даже у Геродота "разгрома" персов и не было, ибо скифы так и не решились на полевое сражение.
      А про конницу я Вам отписал - даже по Геродоту, скифская конница пасовала перед пехотой персов. И о каком "разгроме" или "победе" речь может идти?

      24 Jun 2009 (01:11):

      и переднеазиатский поход Скифов


      К коему персы не имели никакого отношения.

      24 Jun 2009 (01:11):

      поражение персов (и гибель царя Кира) от сако-массагетов


      И при чем здесь скифы?

      24 Jun 2009 (01:11):

      я просто хочу сказать, что персидская конница (Ахеменидская) была не сильнее скифской


      На тот момент - да. Впрочем, это давным давно не откровение. Только Ахемениды свою конницу стали развивать, а скифы так и остались на прежнем уровне.
         Иданфирс
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 июня 2009, 02:14

        Цитата

        А про конницу я Вам отписал - даже по Геродоту, скифская конница пасовала перед пехотой персов. И о каком "разгроме" или "победе" речь может идти?

        А что вы тогда называете победой, агрессор изгнан, ему нанесены тяжелые потери (или вы хотите сказать например, что в войне ДРВ против Сайгонского режима и США, ДРВ не победила (хотя вьетнамцы не уничтожили всю американскую армию поголовно, и тоже часто пасовали вступать в открытые бои с американцами)).

        Цитата

        К коему персы не имели никакого отношения.


        Они находились в зависимости от Мидян, то есть на тот момент были слабее Мидян (до поры до времени), которые были слабее Скифов (то же до поры до времени), вот что я хотел сказать.

        Цитата

        И при чем здесь скифы?

        Собственно "Европейские Скифы" и не причем, просто Персы были биты кочевниками использующими на тот момент примерно то же вооружение и ту же тактику, что и Скифы.

        Цитата

        На тот момент - да. Впрочем, это давным давно не откровение. Только Ахемениды свою конницу стали развивать, а скифы так и остались на прежнем уровне.

        Ну вообще-то и Скифы и Персы были разгромлены другими народами, и разница не в том, что одни захотели развивать свою конницу, а другие нет, а в том, что одним потом дали возможность подняться с колен, а другим нет.
        А вообще все мои высказывания к тому, что в опросе есть Персы (я понимаю, что под пунктом Персидская кавалерия имеется ввиду кавалерия Персов времен Ахеменидов), и нет Скифов.
        Да и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос.
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 июня 2009, 12:40

          Иданфирс

          25 Jun 2009 (03:14):

          А что вы тогда называете победой, агрессор изгнан, ему нанесены тяжелые потери (или вы хотите сказать например, что в войне ДРВ против Сайгонского режима и США, ДРВ не победила (хотя вьетнамцы не уничтожили всю американскую армию поголовно, и тоже часто пасовали вступать в открытые бои с американцами)).


          Победой? Уж точно не Скифский поход. Хотя, конечно, фанаты скифов любят потешить свое самолюбие. Агрессор сам ушел за неимением противника для разгрома. В этом и есть отличие скифов от саков Скунхи и массагетов Томирис, с которыми персы в полевые сражения вступали - со счетом 2:1 в пользу персов.

          25 Jun 2009 (03:14):

          Они находились в зависимости от Мидян, то есть на тот момент были слабее Мидян (до поры до времени), которые были слабее Скифов (то же до поры до времени), вот что я хотел сказать.


          Да хоть у ассирийцев. Связи со скифами все равно никакой. Персы в горах отсиделись преспокойно.

          25 Jun 2009 (03:14):

          Собственно "Европейские Скифы" и не причем


          Вот и славно.

          25 Jun 2009 (03:14):

          и нет Скифов


          А, кому они нужны.

          25 Jun 2009 (03:14):

          и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос


          Вот здравая мысль.
             Darius
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июня 2009, 14:13

            Magnus_Maximus

            25 Jun 2009 (13:40):

            и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос

            Вот здравая мысль.

            Добавил сарматскую конницу, но, наверное, уже было "рано"... Imp
               Scarolung
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июня 2009, 14:20

              Darius


              мда ты прав ,ооочень рано ) Imp

              Кстати ,греческую можно убрать ,т.к. ИМХо - это все же к македонской солянке)
              Я смотрю никто не проголосовал за галльскую ,и римскую! Imp Imp
                 Darius
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 июня 2009, 14:56

                Короче говоря, голосование сбросил, так что можно заново голосовать и список более логичный теперь Imp
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июня 2009, 16:36

                  Совершенно не логичный. Очень мало общего и между парфянской и сасанидской конницами, и, тем более, между греческой и македонской. О римской же коннице судить довольно трудно, поскольку собственно римская италийская была так себе, и римляне выезжали именно за счет союзников - сначала италиков (особенно кампанцы), а потом и иных народов. Ко времени Цезаря римская конница вообще была практически полностью союзной по составу.
                     Darius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 июня 2009, 19:25

                    Magnus_Maximus

                    25 Jun 2009 (17:36):

                    Совершенно не логичный

                    Вот засада Imp Imp
                    Давайте тогда составим логичный список, утвердим, и тогда окончательно доработаем голосование.
                    Я так понимаю сейчас актуально было-бы следующее:
                    Рисмкая
                    Персидская (Ахемениды)
                    Парфянская
                    Сассанидская
                    Греческая
                    Македонская
                    Нумидийская
                    Галльская
                    Сарматская
                    Другая (в тексте)
                    Imp
                    Только получается персы у нас разбиты по временным периодам, а все остальные как-то группируются за всю античность Imp
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики