Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 66 026

Библиотека

legion7
    Imperial
    113
    Imperial
    0
    Imperial
    4
    Imperial
    13
    Imperial
    0

Дата: 15 Июнь 2009, 20:08

Смотря в какую эпоху. При Кире - персидская и лидийская.
При Александре - наверно все же македонская.
От Красса до Галлиена - парфянская,позже персидская.
После реформы при Галлиене - подтянулась римская по персидским образцам.

Нумидийцы и прочие выполняли чисто вспомагательные функции.

    Старый
      Imperial
      2 224
      Imperial
      35
      Imperial
      1 075
      Imperial
      5 376
      Imperial
      2

    Дата: 15 Июнь 2009, 20:30

    Камрады!

    Действительно, а почему в списке нет кочевников?
    Или заранее определено, что их всадники превосходили названные народы?

    С другой стороны, конница никогда не оставалась НЕИЗМЕННОЙ в течении долгого времени и постоянно менялась в худшую или лучшую сторону, как в отдельных государствах, так и в более широких регионах. Многое зависило от полководцев, природных условий (скажем в горах конница заведомо хуже пехоты, а в море - просто неудобный балласт ) и массы других факторов.

    По каким же критериям предлагается камрадами отбирать ЛУЧШУЮ?

    Пока не голосую, жду разьяснений т.к.:

    - В Древней Греции славились Фессалийские всадники;
    - Чисто римская конница практически не прославилась в войнах, т.к. Римскую армию прославляли Кампанские, Италийские, Нумидийские, Галльские и Германские всадники, тем более в Империи лучшими являлись всадники-ауксиларии, а затем и федераты;
    - Персидская конница заведомо была сильнее греческой (конкуренцию ей составили пожалуй только фессалийцы, а позднее - всадники АМ);
    - Нумидийцы прославили Ганнибала (или, вернее, он их прославил, умело используя их сильную сторону - высокую манёвренность);
    - Конные галлы были сильными бойцами, но их немногочисленность и слабая дисциплина являлись отрицательной их стороной (да и сражения в их время решала пехота , а не конница);
    - Македонские всадники блистали пожалуй только под руководством Александра, но основную массу его кавалерии составляли фракийцы и греки, а позднее среднеазиатские всадники;
    - Парфянская конница (прежде всего конные лучники) действительно внесла большой вклад в борьбу с экспансией Рима, однако, в конечном итоге, самого государства Аршакидов она не спасла (причём само это спасение от неё фактически не зависило - играли роль другие факторы экономического и политического плана);
    - Сасанидская кавалерия также была сильна, однако и о ней можно сказать так же, как и о парфянах;
    - среди других всадников Древности (в той или иной мере известных своими славными делами), помимо кочевников, можно назвать ещё и испанских, германских и мавританских. И это только на Западе. На Востоке стоит вспомнить и о китайской кавалерии эпохи Хань, отогнавшей номадов далеко от своих границ и ставшик "спусковым крючком" для Великого Переселения народов.

    PS: Естесвенно, всё вышеизложенное - это только моё мнение, причём высказанное как можно короче.

      legion7
        Imperial
        113
        Imperial
        0
        Imperial
        4
        Imperial
        13
        Imperial
        0

      Дата: 15 Июнь 2009, 22:14

      Если сформулировать тему - какая конница внесла самый большой вклад в
      развитие античноо мира. То наверное персидская.
      Из великих мировых империй только в Персии она
      сыграла наибольшую роль.
      Рим и другие великие государства античности
      держались в основном за счет пехоты.

        Reis666
          Imperial
          10 291
          Imperial
          415
          Imperial
          1 861
          Imperial
          6 438
          Imperial
          0

        Дата: 15 Июнь 2009, 23:19

        Голосовал за "другая". А именно она была наиболее стабильней (хоть римская хоть парфянская, хоть сарматская)

          Magnus_Maximus
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

          Дата: 16 Июнь 2009, 09:07

          Иданфирс

          15 Jun 2009 (19:43):

          Да и Скифов забыли, а они ведь тех же Персов не один раз били


          Смешно, однако...

          Atkins

          15 Jun 2009 (21:06):

          на серьезные исследования скифской и сарматской кавалерии


          Сарматы: Нефёдкин А. К. Под знаменем дракона: Военное дело сарматов во II в. до н. э. ? V в. н. э. СПб.; М., 2004.
          Скифы: Блаватский В. Д. Очерки военного дела в античных государствах Северного Причерноморья. М., 1954; Мелюкова А. И. Войско и военное искусство скифов // КСИИМК. 1950. ? 34. C. 30?41; Черненко Е. В. Военное дело скифов. Николаев, 1997 (и вообще любые работы Черненко, некоторые есть в Сети).

          Blitzkrieg

          15 Jun 2009 (19:16):

          она положила конец римскому продвижению на восток


          Мда? Все зависит от обстоятельств.

          legion7

          15 Jun 2009 (21:08):

          При Кире - персидская и лидийская


          Лидийская - ДО Кира.

          Седой

          15 Jun 2009 (21:30):

          но основную массу его кавалерии составляли фракийцы и греки


          Далеко не сразу. И даже потом наемники и союзники, кроме фессалийцев, служили полезным придатком для армии и сырьем для гарнизонов.

          15 Jun 2009 (21:30):

          Македонские всадники блистали пожалуй только под руководством Александра


          А также Филиппа II.

            Scarolung
            • Imperial
              Imperial
              2 221
              Imperial
              21
              Imperial
              27
              Imperial
              110
              Imperial
              0

            Дата: 16 Июнь 2009, 09:32

            Голосовал за Македонскую солянку. Наиболее оптимально отвечала целям и задача ,при грамотном руководстве и использовании... ~+

              Буран
              • Imperial
                Imperial
                177
                Imperial
                8
                Imperial
                1
                Imperial
                18
                Imperial
                0

              Дата: 16 Июнь 2009, 22:48

              Считаю, что большой вклад в развитие кавалерии внесли Персия и Парфия. И "продвижение римлян на восток..." Это очень верно.
              Различные народы, которым в течение длительного времени приходилось сталкиваться с греками и римлянами, должны были выработать действенное оружие, способное противостоять македонской фаланге и римскому легиону. В конкретных условиях Востока, с его традиционным преобладанием конницы над пехотой, такое оружие можно было создать только путем реформы кавалерии. Так в Парфии появились катафракты - гроза римских легионов. В Европе лошадей, способных нести на себе такой объем брони вывели гораздо позже.
              Катафрактарии - не просто конница, закованная в доспехи, а использующая специальную тактику, построения и приёмы. Конница прорыва.

                Magnus_Maximus
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                Дата: 17 Июнь 2009, 10:14

                Вутья

                16 Jun 2009 (23:48):

                Так в Парфии появились катафракты - гроза римских легионов


                А если подумать, то нетрудно убедиться, что катафракт появился на Востоке задолго до столкновения с легионами. Да и катафрактная конница создавалась против иной конницы, а не пехоты. Отвыкайте от стереотипов.

                16 Jun 2009 (23:48):

                Катафрактарии - не просто конница, закованная в доспехи, а использующая специальную тактику, построения и приёмы. Конница прорыва


                Вообще-то катафрактарии - это римская бронеконница, на конях без брони. И ничего более.

                  Darius
                    Imperial
                    1 823
                    Imperial
                    19
                    Imperial
                    17
                    Imperial
                    58
                    Imperial
                    4

                  Дата: 17 Июнь 2009, 11:54

                  Magnus_Maximus

                  17 Jun 2009 (11:14):

                  ообще-то катафрактарии - это римская бронеконница, на конях без брони.

                  Наверно камрад имел ввиду Катафрактов

                    Александрович
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                    Дата: 17 Июнь 2009, 12:35

                    Magnus_Maximus

                    Цитата

                    Мда? Все зависит от обстоятельств.
                    А разве после разгрома Красса римляне послали сразу послали новую армию?
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 00:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики