Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Anyan
Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 66 071

Библиотека

Magnus_Maximus
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

Дата: 19 Июнь 2009, 09:12

Седой

18 Jun 2009 (19:53):

Всадник на крылатом коне


Обычный конный лучник. Ничего общего с довольно вольной реконструкцией персидской тяжелой конницы Гореликом...

Вутья

18 Jun 2009 (20:36):

Честно говоря, слишком смелое заявление...


Нет, прямое заявление. Если не хотите верить - мне что с того?

18 Jun 2009 (20:36):

Ваш В. НИКОНОРОВ (!) написал целую статью "Парфянские катафрактарии".


Ничего, сначала все пишут статьи такого типа: Никоноров В. П. К вопросу о парфянской тактике (на примере битвы при Каррах) // Военное дело и средневековая археология Центральной Азии: Сборник научных трудов. Кемерово, 1995. С. 53?61.
А потом берутся за голову и пишут статьи иного плана: Nikonorov V. P. Cataphracti, Catafractarii and Clibanarii: Another Look at the Old Problem of Their Identification // Военная археология: Оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе. Материалы Международной конференции 2?5 сентября 1998 г. СПб., 1998. P. 131-138.
Доступно?

И он, кстати, не мой. И, надеюсь, с работами Мариуша Мельчарека и А.К. Нефёдкина по проблеме Вы знакомы?

18 Jun 2009 (20:36):

В заключении хочу примерительно заметить, что спор о катафрактах, катафрактариях и даже о самой битве при Каррах в среде историков ведется до сих пор


Споры идут о любой битве и о любой детали устройства воор. сил антики, так что ничего эпохально-серьезного тут нет.

18 Jun 2009 (20:36):

Поэтому мы с вами в этой беседе едва ли установим истину


А накой? Она уже давно установлена, я ж не виноват, что это прошло мимо Вас...

Aleksandr

19 Jun 2009 (00:46):

Magnus_Maximus что вы на это скажете?


А зачем мне что-то говорить? Сравните даты двух статей, и сами поймете. Свои новейшие взгляды В.П. Никоноров подтвердил и в иной, еще более ранней публикации: Никоноров В. П. К вопросу о парфянской наследии в сасанидском Иране: военное дело // ЦА. СПб., 2005. С. 154. Прим. 47.
Традиция именовать безграмотно и без разбора бронеконницу на бронеконях катафрактариями пришла из советского прошлого (спасибо тов. Хазанову, хотя откровенности ради признаем, что так делал уже Ростовцев, для которого древние названия тяжеловооруженной конницы (катафракты, катафрактарии, клибанарии) не имели существенного различия), многие так привыкли, что и по-прежнему на ней настаивают, например Горончаровский, а наивные читатели по-прежнему верят. С фактами то почти никому не охота разбираться...

Aleksandr

19 Jun 2009 (00:46):

Плутарх приводит яркое описание вооружения парфянских катафрактариев


Катафрактов, друг мой, катафрактов...

19 Jun 2009 (00:46):

Изображение такого катафрактария


Увы, катафракта...

    Darius
      Imperial
      1 823
      Imperial
      19
      Imperial
      17
      Imperial
      58
      Imperial
      4

    Дата: 20 Июнь 2009, 13:17

    Седой

    18 Jun 2009 (19:53):

    Любопытно сравнить с М.Гореликом:

    18 Jun 2009 (19:53):

    Ваше мнение камрады!

    Интересно, Горелик прав по поводу таких крыльев у лошади, это на чем то основано?

      Буран
      • Imperial
        Imperial
        177
        Imperial
        8
        Imperial
        1
        Imperial
        18
        Imperial
        0

      Дата: 20 Июнь 2009, 14:09

      Магнус, то, что мы с вами останемся при своих мнениях, я итак понял. Однако ваши сообщения в этой теме посвящены спорам с другими участниками и демонстрации своих познаний. Показать себя, конечно весе любят, но если вернуться к вопросу темы, то за чью кавалерию вы голосовали? У вас об этом ни слова не сказано.

        Брат Госпитальер
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          35
          Imperial
          173
          Imperial
          0

        Дата: 21 Июнь 2009, 15:21

        По теме могу сказать только одно - подтверждаю абсолютную правоту камарада Magnus_Maximus`а в вопросах античной кавалерии ! и реально катафракт это панцирный всадник на панцирном коне , катафрактарий - это вероятно римская копия катафракта (или бронированный всадник на небронированном коне, действовавший в Европе). Клибанарий - видимо самый тяжеловооружённый всадник, в стилистике позднесредневековых рыцарей, однако его эффективность под вопросом в связи с отсутствием в ту эпоху подков, стремян и сверхтяжёлых коней.

        А эффективность... Всё зависит не только от типов всадников, но и от ресурсов, и от личного таланта командующего...

          Freche
            Imperial
            506
            Imperial
            0
            Imperial
            14
            Imperial
            29
            Imperial
            0

          Дата: 22 Июнь 2009, 07:09

          Самая сильная кавалеририя была у ахейцев - один конь без проблем целый город захватывал!

          А если серьёзно, голосую за парфян, потому что парфянская кавалерия стала прообразом средневековой рыцарской кавалерии. То есть, история доказывает, что парфяне в правильном направлении развивали конницу.

            Magnus_Maximus
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

            Дата: 22 Июнь 2009, 08:51

            Darius

            20 Jun 2009 (14:17):

            Интересно, Горелик прав по поводу таких крыльев у лошади, это на чем то основано?


            В основном на саркофаге Паявы. Это панцирный конский набедренник. В чем-то напоминает крыло.

            Freche

            22 Jun 2009 (08:09):

            парфянская кавалерия стала прообразом средневековой рыцарской кавалерии


            Ничего так, что "эры кавалерии" в средневековой Европе не существовало?

              Freche
                Imperial
                506
                Imperial
                0
                Imperial
                14
                Imperial
                29
                Imperial
                0

              Дата: 22 Июнь 2009, 12:54

              Magnus_Maximus

              Цитата

              Ничего так, что "эры кавалерии" в средневековой Европе не существовало?

              Существовала кавалерия, по своим боевым характеристикам превосходящая античную.

                Magnus_Maximus
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                Дата: 22 Июнь 2009, 13:44

                Ну, ... иногда да. Только парфяне тут каким боком?

                  Иданфирс
                    Imperial
                    563
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                  Дата: 22 Июнь 2009, 22:17

                  Цитата

                  Иданфирс
                    Цитата (15 Jun 2009 @ 19:43)

                  Цитата

                  Да и Скифов забыли, а они ведь тех же Персов не один раз били


                  Смешно, однако...


                  А что собственно смешного?

                    Magnus_Maximus
                      Imperial
                      3 783
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      468
                      Imperial
                      646
                      Imperial
                      0

                    Дата: 23 Июнь 2009, 09:30

                    Смешного? Да потому что глупость написана. Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту. Все, на что ее хватало - отбрасывать персидскую конницу.
                      • Конница Древнего Мира Вконтакте!
                      • Конница Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Конница Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 15:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики