Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 66 214

  • Конница Древнего Мира Вконтакте!
  • Конница Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Конница Древнего Мира в Google+!
Библиотека
Freche
  • Imperial
Imperial
506
Imperial
0
Imperial
14
Imperial
29
Imperial
0

Дата: 23 Июнь 2009, 11:52

Magnus_Maximus

Цитата

Ну, ... иногда да. Только парфяне тут каким боком?

Тяжёлая кавалерия позднего Рима (и Византии) - это заимствование от парфян и позже - сассанидов. Позже эти заимствования мы увидим у средневековых рыцарях.
Хотя преемственность римских клибанариев и французских рыцарей - вопрос спорный... Imperial

Цитата

Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту.

Вооружение скифского всадника вообще больше располагает к метательному бою. Такая кавалерия на пехоту и не должна бросаться.
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 23 Июнь 2009, 12:15

    Freche

    23 Jun 2009 (12:52):

    Тяжёлая кавалерия позднего Рима (и Византии) - это заимствование от парфян и позже - сассанидов


    И что? Если перечислять все заимствования, можно смело утверждать, что ромейская кавалерия 6 века была заимствована у аваров. К западноевропейской кавалерии Средневековья это все равно отношения не имеет.

    23 Jun 2009 (12:52):

    Позже эти заимствования мы увидим у средневековых рыцарях


    И какие же?

    23 Jun 2009 (12:52):

    Вооружение скифского всадника вообще больше располагает к метательному бою


    Угу, то-то Черненко писал о длинных копьях у скифов. И потом - от нее не требуется буквально подъезжать и биться, но скифы не решались вообще противостоять персидской пехоте, пускай даже имели собственную пехоту. Кстати, это совершенно разумно и понятно, но к чему делать из них липовых героев, многократно побеждающих персов?
      Иданфирс
      • Imperial
      Imperial
      563
      Imperial
      1
      Imperial
      5
      Imperial
      11
      Imperial
      0

      Дата: 24 Июнь 2009, 00:11

      Цитата

      Смешного? Да потому что глупость написана. Даже во время Скифского похода скифская конница не осмеливалась бросаться на персидскую пехоту. Все, на что ее хватало - отбрасывать персидскую конницу.

      Я и не говорю, что Скифы громили Персов везде и всегда, но мы вообще-то в этой теме как раз и говорим о коннице, да и вся компания закончилась разгромом Персов.
      Сюда же можно приплюсовать и переднеазиатский поход Скифов (хотя там все в итоге закончилось в пользу Мидян и подчиненных им персов), и поражение персов (и гибель царя Кира) от сако-массагетов, дык вот к чему это я, я просто хочу сказать, что персидская конница (Ахеменидская) была не сильнее скифской.
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 24 Июнь 2009, 09:06

        Иданфирс

        24 Jun 2009 (01:11):

        Я и не говорю, что Скифы громили Персов везде и всегда, но мы вообще-то в этой теме как раз и говорим о коннице, да и вся компания закончилась разгромом Персов


        Да ну? А, это Вы про фантазии Геродота? Мне больше по душе версия о том, что Дарий дошел в лучшем случае до гетов. Впрочем, даже у Геродота "разгрома" персов и не было, ибо скифы так и не решились на полевое сражение.
        А про конницу я Вам отписал - даже по Геродоту, скифская конница пасовала перед пехотой персов. И о каком "разгроме" или "победе" речь может идти?

        24 Jun 2009 (01:11):

        и переднеазиатский поход Скифов


        К коему персы не имели никакого отношения.

        24 Jun 2009 (01:11):

        поражение персов (и гибель царя Кира) от сако-массагетов


        И при чем здесь скифы?

        24 Jun 2009 (01:11):

        я просто хочу сказать, что персидская конница (Ахеменидская) была не сильнее скифской


        На тот момент - да. Впрочем, это давным давно не откровение. Только Ахемениды свою конницу стали развивать, а скифы так и остались на прежнем уровне.
          Иданфирс
          • Imperial
          Imperial
          563
          Imperial
          1
          Imperial
          5
          Imperial
          11
          Imperial
          0

          Дата: 25 Июнь 2009, 02:14

          Цитата

          А про конницу я Вам отписал - даже по Геродоту, скифская конница пасовала перед пехотой персов. И о каком "разгроме" или "победе" речь может идти?

          А что вы тогда называете победой, агрессор изгнан, ему нанесены тяжелые потери (или вы хотите сказать например, что в войне ДРВ против Сайгонского режима и США, ДРВ не победила (хотя вьетнамцы не уничтожили всю американскую армию поголовно, и тоже часто пасовали вступать в открытые бои с американцами)).

          Цитата

          К коему персы не имели никакого отношения.


          Они находились в зависимости от Мидян, то есть на тот момент были слабее Мидян (до поры до времени), которые были слабее Скифов (то же до поры до времени), вот что я хотел сказать.

          Цитата

          И при чем здесь скифы?

          Собственно "Европейские Скифы" и не причем, просто Персы были биты кочевниками использующими на тот момент примерно то же вооружение и ту же тактику, что и Скифы.

          Цитата

          На тот момент - да. Впрочем, это давным давно не откровение. Только Ахемениды свою конницу стали развивать, а скифы так и остались на прежнем уровне.

          Ну вообще-то и Скифы и Персы были разгромлены другими народами, и разница не в том, что одни захотели развивать свою конницу, а другие нет, а в том, что одним потом дали возможность подняться с колен, а другим нет.
          А вообще все мои высказывания к тому, что в опросе есть Персы (я понимаю, что под пунктом Персидская кавалерия имеется ввиду кавалерия Персов времен Ахеменидов), и нет Скифов.
          Да и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос.
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 25 Июнь 2009, 12:40

            Иданфирс

            25 Jun 2009 (03:14):

            А что вы тогда называете победой, агрессор изгнан, ему нанесены тяжелые потери (или вы хотите сказать например, что в войне ДРВ против Сайгонского режима и США, ДРВ не победила (хотя вьетнамцы не уничтожили всю американскую армию поголовно, и тоже часто пасовали вступать в открытые бои с американцами)).


            Победой? Уж точно не Скифский поход. Хотя, конечно, фанаты скифов любят потешить свое самолюбие. Агрессор сам ушел за неимением противника для разгрома. В этом и есть отличие скифов от саков Скунхи и массагетов Томирис, с которыми персы в полевые сражения вступали - со счетом 2:1 в пользу персов.

            25 Jun 2009 (03:14):

            Они находились в зависимости от Мидян, то есть на тот момент были слабее Мидян (до поры до времени), которые были слабее Скифов (то же до поры до времени), вот что я хотел сказать.


            Да хоть у ассирийцев. Связи со скифами все равно никакой. Персы в горах отсиделись преспокойно.

            25 Jun 2009 (03:14):

            Собственно "Европейские Скифы" и не причем


            Вот и славно.

            25 Jun 2009 (03:14):

            и нет Скифов


            А, кому они нужны.

            25 Jun 2009 (03:14):

            и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос


            Вот здравая мысль.
              Darius
              • Imperial
              Imperial
              1 823
              Imperial
              19
              Imperial
              17
              Imperial
              58
              Imperial
              4

              Дата: 25 Июнь 2009, 14:13

              Magnus_Maximus

              25 Jun 2009 (13:40):

              и Сарматов, не мешало бы включить, вот их кавалерия точно заслуживает быть внесенной в опрос

              Вот здравая мысль.

              Добавил сарматскую конницу, но, наверное, уже было "рано"... Imperial
                Scarolung
                • Imperial
                Imperial
                2 221
                Imperial
                21
                Imperial
                27
                Imperial
                110
                Imperial
                0

                Дата: 25 Июнь 2009, 14:20

                Darius


                мда ты прав ,ооочень рано ) Imperial

                Кстати ,греческую можно убрать ,т.к. ИМХо - это все же к македонской солянке)
                Я смотрю никто не проголосовал за галльскую ,и римскую! Imperial Imperial
                  Darius
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 823
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  17
                  Imperial
                  58
                  Imperial
                  4

                  Дата: 25 Июнь 2009, 14:56

                  Короче говоря, голосование сбросил, так что можно заново голосовать и список более логичный теперь Imperial
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Июнь 2009, 16:36

                    Совершенно не логичный. Очень мало общего и между парфянской и сасанидской конницами, и, тем более, между греческой и македонской. О римской же коннице судить довольно трудно, поскольку собственно римская италийская была так себе, и римляне выезжали именно за счет союзников - сначала италиков (особенно кампанцы), а потом и иных народов. Ко времени Цезаря римская конница вообще была практически полностью союзной по составу.
                      • Конница Древнего Мира Вконтакте!
                      • Конница Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Конница Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 23:00
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики