Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 608

Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 09 Февраль 2010, 18:14

thalys

thalys 2 Фев 2010 (19:16):

Флор говрит о 20 тыс парфянах, а не 20 тыс парфянских катафрактов, кажеись это соврешенно разные вещи


Объясняю на пальцах. Флор говорит о 20 тыс. парфян. В то же время известно, что большая часть парфян была катафрактами. Отсюда вывод, что не может быть у парфян не менее 15 тыс. катафрактов (а столько и составит большая часть от цифры в 20 тысяч). Отсюда вывод: Флора в топку.
Сами не догадались?

thalys 2 Фев 2010 (19:16):

Ну вот когда бы мы говрили о современных деятелях историографии, было бы в тему, но если мне не изменяет память и зрения, то речь о первоисточниках


О них и говорили, о пейсателях.

thalys 2 Фев 2010 (19:16):

А факт такового?


Чего факт? О пращниках Сивер ссылается на Диона и кажется на что-то еще, проверять влом.

thalys 2 Фев 2010 (19:16):

Я вам ничего не припсиал, я процитировал буквально! ваше утвреждение, а она как то не сходиться с фактками. если не затруднит как то объясните причну такового, без перевода зрения вверх или низ.


Процитировали, отчего и стало ясно, что исходник и Ваше истолкование разнятся.

thalys 2 Фев 2010 (19:16):

Вы не обещали, то просто говорили, тогда вопрос, проверили?


Не, не проверял, ибо не обещал. И влом.

thalys 2 Фев 2010 (19:16):

А если не можете или не хотите, то соизвольте без ревреансво в мой адрес


Никаких реверансов. Суровая, но горькая истина.
    thalys
    • Imperial
    Imperial
    344
    Imperial
    5
    Imperial
    7
    Imperial
    38
    Imperial
    0

    Дата: 09 Февраль 2010, 22:20

    Цитата

    Объясняю на пальцах. Флор говорит о 20 тыс. парфян. В то же время известно, что большая часть парфян была катафрактами. Отсюда вывод, что не может быть у парфян не менее 15 тыс. катафрактов (а столько и составит большая часть от цифры в 20 тысяч). Отсюда вывод: Флора в топку.
    Сами не догадались?


    Вы напатули все. За что Флора то в топку. Флор не говорит о 15 тыс. катафратков, он просто говорит о 20 тыс. парфян. и все. Источники о перевесте в сторону катафратков у парфян это иные источники, а не Флор. Так за что его то в топку.

    Цитата

    О них и говорили, о пейсателях.


    Если ио современных и прошлых всех в топку, то тогда онткуда вообще нам брать информацию?

    Цитата

    Чего факт? О пращниках Сивер ссылается на Диона и кажется на что-то еще, проверять влом.


    Ну а как быть что многих можно в топку Imperial
    Наскольк опо вашему мнению реально пилумами отогнать массу несущейся оравы катафрактов. Если бы так было, мне кажетьтся что легионеры Красса тоже неплохо могли орудовать пилумами.

    Цитата

    Процитировали, отчего и стало ясно, что исходник и Ваше истолкование разнятся.


    Ну читайте свое утвреждение и то чтоя написал.

    Цитата

    Не, не проверял, ибо не обещал. И влом.


    Тогда игне надо спорить.

    Цитата

    Никаких реверансов. Суровая, но горькая истина.


    Неаругментирвоанно, у Васнет оснований, а значит бесмыслица.
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 12 Февраль 2010, 18:18

      thalys

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Вы напатули все.


      Себя со мной не путайте.

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Флор не говорит о 15 тыс. катафратков


      Да неужели? А что, это не очевидно было?

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      он просто говорит о 20 тыс. парфян. и все.


      Ну и?

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Источники о перевесте в сторону катафратков у парфян это иные источники


      И что? Можно подумать, они не согласуются и не сочетаются.
      В общем, надумаете более серьезные возражения, приходите снова.

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Если ио современных и прошлых всех в топку, то тогда онткуда вообще нам брать информацию?


      Я вот уже в который раз убеждаюсь, что то ли с русским Вы незнакомы, то ли слова вроде бы простые не понимаете. "Прошлых" я никуда девать не собираюсь. В топку я выкидываю только нынешних.

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Ну а как быть что многих можно в топку


      А перевести?
      Imperial

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Наскольк опо вашему мнению реально пилумами отогнать массу несущейся оравы катафрактов.


      Конница все равно не пойдет на сохранившую строй пехоту, вынуждена будет остановиться перед ней. Так что - не все ли равно, чем ее бить? Просто командование нужно было иметь получше в ряде случаев.

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Ну читайте свое утвреждение и то чтоя написал.


      Не одно и то же, если по-русски непонятно.

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Тогда игне надо спорить.


      С Вами не спорят, Вас поучают.

      thalys 9 Фев 2010 (22:20):

      Неаругментирвоанно, у Васнет оснований, а значит бесмыслица.


      Сами-то хоть поняли свою фразу?! Imperial Imperial Imperial
        thalys
        • Imperial
        Imperial
        344
        Imperial
        5
        Imperial
        7
        Imperial
        38
        Imperial
        0

        Дата: 13 Февраль 2010, 02:21

        Цитата

        Себя со мной не путайте.


        Факт остаеться фактом, Вы напутали

        Цитата

        Да неужели? А что, это не очевидно было?


        А он говрит о 15 тыс катафратков? Нет! И не очевидно, какой то автор сказал что у парян пошле перевест в сторону тяжелой кавалерии, это разве факт что повально все войска парян стали на более чем половину из катафратков состоять, за что же винить Флора, он такую ахинею не нес.

        Цитата

        Ну и?


        Без всяких - ну и... Просто 20 тыс парфян, это может быть и 20 тыс пехоты и 20 тыс кавалерии, хоть 20 тыс морской пехоты, подробностей нет, знаем одно что римляне отогнали кавалерию.
        А учитывая что тяжнлую кавалерию пиллумами просто так не отогнать, да и катафраткы с ходу, сразу после переправы на противника не бросаються, вывод, отогнали легкую кавалерию.

        Цитата

        И что? Можно подумать, они не согласуются и не сочетаются.
        В общем, надумаете более серьезные возражения, приходите снова.


        Опять ни о чем. Не согласуються, пример, почти половина этого обсуждения.

        Цитата

        Конница все равно не пойдет на сохранившую строй пехоту, вынуждена будет остановиться перед ней. Так что - не все ли равно, чем ее бить? Просто командование нужно было иметь получше в ряде случаев.


        Смотря какая конница, катафраткы на то и были катафрактами чтоб ыатаковать имнно что строй.

        Цитата

        Не одно и то же, если по-русски непонятно.


        Аргументация на высоте...

        Цитата

        С Вами не спорят, Вас поучают.


        Imperial

        Цитата

        Сами-то хоть поняли свою фразу?!


        У Вас нет аргументов, и нет доводов, и нет обоснования точки зрения, говорите лишь бы сказать. Я понимаю что говорю, а Вы... пусть каждый делает вывод для себя
          katafraktarius
          • Imperial
          Imperial
          218
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          10
          Imperial
          0

          Дата: 07 Апрель 2010, 15:24

          Проголосовал за Парфянско-Сасанидская.
            Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            2 610
            Imperial
            26
            Imperial
            35
            Imperial
            175
            Imperial
            0

            Дата: 08 Апрель 2010, 14:00

            Почему то все сегда забывают ещё про такую вещь как наглазники. А для чего они, особенно глухие ? Да для того, чтобы практически необученная бою лошадь безропотно шла на любое препятствие по воле хозяина и выполняла функции тарана. Если же учесть, что парфяне и Сасаниды использовали кавалерийские брони (например те же найденные в ДурраЕвропос), покрывавшие большую часть тела коня, то многое становится ясным...
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 08 Апрель 2010, 14:26

              thalys

              thalys 13 Фев 2010 (03:21):

              Факт остаеться фактом, Вы напутали


              Чепуху говорите. Imperial

              thalys 13 Фев 2010 (03:21):

              И не очевидно, какой то автор сказал что у парян пошле перевест в сторону тяжелой кавалерии, это разве факт что повально все войска парян стали на более чем половину из катафратков состоять


              Глупость опять написали. Вам было четко объяснено, что Дион (кажется он, давно уж было) пишет о преобладании катафрактов именно в том войске, о коем пишет и Флор.

              katafraktarius 7 Апр 2010 (16:24):

              за что же винить Флора, он такую ахинею не нес


              Из простейшего сопоставления и выходит давно уже очевидное - Флор несет ахинею. А адвокаты ему без надобности.

              thalys 13 Фев 2010 (03:21):

              Просто 20 тыс парфян, это может быть и 20 тыс пехоты и 20 тыс кавалерии, хоть 20 тыс морской пехоты, подробностей нет, знаем одно что римляне отогнали кавалерию


              Ну, коли умные мысли, я вижу, закончились, могу снова сказать - читать надо побольше и источники сравнивать.

              thalys 13 Фев 2010 (03:21):

              тяжнлую кавалерию пиллумами просто так не отогнать


              Вежливо поаплодировал... Поржал... Imperial

              thalys 13 Фев 2010 (03:21):

              катафраткы на то и были катафрактами чтоб ыатаковать имнно что строй


              Учитывая, что их создавали против кавалерии, очень глубокая мысль... Imperial

              thalys 13 Фев 2010 (03:21):

              У Вас нет аргументов, и нет доводов, и нет обоснования точки зрения, говорите лишь бы сказать.


              Аргументы я в Вас тупо вдалбливал, как устав - в новобранца, постинги и постинги подряд. Не моя вина, что Вы решили прикинуться слепоглухонемым. Посему снова отсылаю Вас в те источники, которые Вы якобы читали. Imperial
                thalys
                • Imperial
                Imperial
                344
                Imperial
                5
                Imperial
                7
                Imperial
                38
                Imperial
                0

                Дата: 13 Апрель 2010, 00:01

                Цитата

                Чепуху говорите


                ............................................................

                Цитата

                Глупость опять написали. Вам было четко объяснено, что Дион (кажется он, давно уж было) пишет о преобладании катафрактов именно в том войске, о коем пишет и Флор.


                А Вы для начала хоть сами как то определитесь, несет ли чепуху Флор, или все же прав, иначе то Вы ссылаетесь на него, то обвиняете его в чепухе

                Цитата

                Ну, коли умные мысли, я вижу, закончились, могу снова сказать - читать надо побольше и источники сравнивать.


                Прочел и сравнил, и свои мысли выскзал, а четкой контрагументов не увидел, Вы же обещали проверить, хотя затем Вам оказалось влом, из этого можно сделать вывод...

                Цитата

                Вежливо поаплодировал... Поржал...


                Можете продолжать, вот только аргументацией это не становится

                Цитата

                Учитывая, что их создавали против кавалерии, очень глубокая мысль...


                Парфянская! (а не дахов) тяжелая кавалерия против пехоты и создавалась

                Цитата

                Аргументы я в Вас тупо вдалбливал, как устав - в новобранца, постинги и постинги подряд. Не моя вина, что Вы решили прикинуться слепоглухонемым. Посему снова отсылаю Вас в те источники, которые Вы якобы читали.



                Вы знаете я мог бы также с использованием слов - вдолбите итд итп ответить Вам, но не отвечаю, потому как все же обладаю внутренней культурой, да к тому же прекрасно понимаю что такие рода выпады аргументами не являються. Потому, чтобы Вы не пытались мне вдалбить (хотя мне смешно это слышать), я думаю что вряд ли до меня дошло бы что то, где не представленны ни факты, ни четкие аргументы, ни источники. Понимает ли, такого рода аргументы может и могут весьма убедительнными для кого то, но для меня лично их стоимость не выше чем стоимость крика чаек над бакинской бухтой.

                Потому настоятельно советую Вам не отвечать мне, только ради ответа, будут источники , будет анализ действий парфянского войска, будут более менее четкие данные о тех или иных событиях, я Вас выслушаю, до тех пор извольте сдерживать себя свои мысли по отношению ко мне.
                  Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 837
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Апрель 2010, 06:27

                  Magnus_Maximus
                  thalys

                  12 станиц дискутируйте, а КПД 0
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Апрель 2010, 15:22

                    thalys

                    thalys 13 Апр 2010 (01:01):

                    Парфянская! (а не дахов) тяжелая кавалерия против пехоты и создавалась


                    Blitzkrieg
                    И не говорите. Особенный ржач вызывает процитированное мною выше сообщение. Из всего постинга сеньора thalys это была единственная связная мысль, да и та - полный бред.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 06:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики