Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Alkasavar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 мая 2010, 20:39

eal

eal 11 Май 2010 (21:37):

ну и какую совю госудаственность сохранили германцы
То, что они отстояли независимость даже без государства - двойная заслуга
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 мая 2010, 20:43

    Цитата

    Но данный факт только подчёркивает достоинства Эллинистических гос-в, которые гоняли парфян как шкодливых котов (до того как не пришли римляне и всё не испортили). И особенно рельефно это выделяет эффективность ?греко-македонской? конницы, без которой контроллировать Средний Восток было невозможно.


    Селевкиды "гоняли" парфян на самой заре их госудаственности, когда Парфия еще даже только не сложилась, и представлляла из себя массу конницы скачашую по просторам Ирана и Месопотамии, Парфия времен первых царей это не Парфяи врмен поздних Аршакидов.

    Цитата

    Это не было копирование, это было взаимопроникновение. Как говорят китайцы: "если долго сражаться с драконом, то станешь похожим на дракона". Естественный процесс.
    Кстати, у меня есть своя версия как Антиох завёл у себя катафрактов: он истребил так много этих славных парфянских латных конников, что ему было очень жаль выбрасывать столько красивых доспехов. Вот он и понадевал их на своих греко-македонских пацанов - не пропадать же добру  Извините, камрады, это я опять - просто поржать...


    И что же взаимоскопировали у селевекидской кавалерии парфяне?

    Кстати а скольк битв вообще выиграл Антиох у парфян?

    Сообщение автоматически склеено в 1273599955

    Цитата

    То, что они отстояли независимость даже без государства - двойная заслуга


    Независмоть по умолчанию бывает у территориально-госудаственного образования, у человека может быть свобода. Легко конечно отстоять независимость, особенно тогда когда субъекта этой независимости и не было.
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 мая 2010, 20:59

      eal

      eal 11 Май 2010 (21:43):

      Независмоть по умолчанию бывает у территориально-госудаственного образования, у человека может быть свобода. Легко конечно отстоять независимость, особенно тогда когда субъекта этой независимости и не было.
      Таки у одних территориальных государств? А племенные союзы независимы быть не могут? И в чем принципиальная разница между независимостью и свободой? К чему это словоблудие? Германцы разбили римлян. Факт. Хоть неандертальцами их назовите.
         eal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 мая 2010, 21:55

        Цитата

        Таки у одних территориальных государств? А племенные союзы независимы быть не могут? И в чем принципиальная разница между независимостью и свободой? К чему это словоблудие? Германцы разбили римлян. Факт. Хоть неандертальцами их назовите.


        Милейщий а по сдержанней нельзя, или мне здесь Вам курс по "Теории госудаства и права" прочесть, дабы смогли различать между собой значения независимость, суверинитет и свобода.
           Alkasavar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 мая 2010, 22:03

          eal

          eal 11 Май 2010 (22:55):

          Милейщий а по сдержанней нельзя
          Если задел - приношу извинения

          eal 11 Май 2010 (22:55):

          мне здесь Вам курс по "Теории госудаства и права" прочесть, дабы смогли различать между собой значения независимость, суверинитет и свобода.
          У вас есть, что возразить по конкретной фразе: "германцы тоже били римлян"? Если хотите и считаете нужным принести доказательства - давайте.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 11 мая 2010, 22:33

            eal 11 Май 2010 (21:37):

            Специально по Элегии

            Извините, но чем закончилась война 161-164 года? Разгромом, который Авидий Кассий учинил тому самому Вологезу III, каковой вынужден был заключить с Римом мир, сдав Месопотамию. По ходу войны парфяне потеряли и Ктесифон, и Селевкию, и Артаксату. Так что я бы события этой войны в авангард не выпячивал...

            eal 11 Май 2010 (21:37):

            Парфяне доходили до Иерусалима и берегов Средиземного моря

            Партизаны - доходили и очень быстро "доходили обратно"...

            eal 11 Май 2010 (21:37):

            Мне нет нужды игратся, я опираюсь на исторические факты

            Которые против Вашей концепции "равных разгромов".

            eal 11 Май 2010 (21:37):

            Незачем? Там в Иране лежали богатейшие города и провинции Ирана

            Какие еще "города Ирана" могли сравниться по богатству с Междуречьем? Со столицей - Ктесифоном?

            eal 11 Май 2010 (21:37):

            да и песок в Иране не везде

            Конечно - в основном камни и горы, тоже каменистые...
               eal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 мая 2010, 23:07

              Цитата

              Извините, но чем закончилась война 161-164 года? Разгромом, который Авидий Кассий учинил тому самому Вологезу III, каковой вынужден был заключить с Римом мир, сдав Месопотамию. По ходу войны парфяне потеряли и Ктесифон, и Селевкию, и Артаксату. Так что я бы события этой войны в авангард не выпячивал...


              Ну так мы не об итогах войн, а конкретно по битвам говорим. Ведь выше утвреждалось что парфяне кроме Карр никогда ничего не выигравали у римлян, кроме нескольких мелких побед над отдельными отрядами, как видно выигрывали и довольно нередко и над крупными армиями.

              Ну а насчет авангарда, я мог бы добавить, а чем собсвтенно все закончилось, как брали территории, также и сдавали обратно парфянам.

              Цитата

              Партизаны - доходили и очень быстро "доходили обратно"...


              Эти "партизаны" нескольк лет деражали в осадном положении всю Палестину с Сирией.

              Цитата

              Которые против Вашей концепции "равных разгромов".


              Не равных, а примерно равных, с небольшим уклоном в сторону римлян

              Пока что я не вижу чтобы эту концепцию что либо опровергло.

              Цитата

              Какие еще "города Ирана" могли сравниться по богатству с Междуречьем? Со столицей - Ктесифоном?


              Парфии принадлежали еще города в Мидии, Афганистане, западной Индии

              Цитата

              Конечно - в основном камни и горы, тоже каменистые...


              Вы удивитесь если узнаете что территория Иране еще и субтропики, горные лесные массивы, альпийские луга, зеленые степи?


              Цитата

              У вас есть, что возразить по конкретной фразе: "германцы тоже били римлян"? Если хотите и считаете нужным принести доказательства - давайте.


              Вы знаете, кроме германцев, много кто бил римлян, но мало кто из них мог выиграть противостояние с Римом.
                 Alkasavar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 мая 2010, 23:09

                eal

                eal 12 Май 2010 (00:07):

                Вы знаете, кроме германцев, много кто бил римлян, но мало кто из них мог выиграть противостояние с Римом.
                Выиграть противостояние - значит сохранить независимость, верно я вас понял? Тогда таких полно.
                   eal
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 мая 2010, 23:19

                  Цитата

                  Выиграть противостояние - значит сохранить независимость, верно я вас понял? Тогда таких полно.


                  Нет! Германцы могли выиграть могли проиграть, но госудаственной независимости не лишались, по причине отсутствия такового, это как кочевое племя, его в принципе невозможно лишить чего либо, можно разбить, оно уйдет на новое место, в таких ситуация защишаться несколько проше, когда нет груза ответсвенности ни за города, ни за столицу итд итп.

                  Германцы могли выиграть битвы, но которые не приносили им ощутимых результатов, таких было много, было что до Рима доходили, но итог был всегда плачевен для противников Рима.
                     Kvik
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 мая 2010, 23:26

                    eal
                    Рим и так видимо достиг максимума в своих размерах, ввиду неизбежных для того уровня развития цивилизации логистических проблем. Только поэтому окраинные германцы, парфяне и пр. могут с гордостью носить звание "грозных врагов Рима". Imp
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики