Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 846

Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 26 Апрель 2010, 17:08

Как описывает Диррахий Оман, варяги атаковали левое крыло нормандцев и загнали в море отряд граф Барийского. Но в ходе этого боя они расстроили ряды, и Гискар бросил против них свежие силы, благо главные силы ромеев еще только приближались.
Более подробное описание наверняка есть у Блёндаля, но его нет под рукой.
Так что ничего фантастического в конной атаке 1081 г. нет.

Сообщение автоматически склеено в 1272290988

Да, за варягами стояли, вероятно, вардариоты - конные лучники.
    Ксеркс
    • Imperial
    Imperial
    210
    Imperial
    6
    Imperial
    23
    Imperial
    27
    Imperial
    0

    Дата: 26 Апрель 2010, 18:17

    Интересно, что знаменитые сарматские катафрактарии были лишь калькой с парфяно-сасанидских, поэтому лавры первенцев принадлежат не им. Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus 16 Июн 2009 (10:07):

    Лидийская - ДО Кира.
    Геродот говорит, что при греко-персидских персы использовали лидийских латиков, но считать их чисто персидкими нельзя. Можно отдельную строчку вывести "Лидийская" но нам о ней не так много известно.

    Седой 15 Июн 2009 (21:30):

    Камрады!

    Действительно, а почему в списке нет кочевников? 
    Думаю, потому, что по ворружению они были родственны персам или хорасанцам, а "непобедимыми" их делала тактика.

    Седой 15 Июн 2009 (21:30):

    среди других всадников Древности (в той или иной мере известных своими славными делами), помимо кочевников, можно назвать ещё и испанских, германских и мавританских. И это только на Западе. На Востоке стоит вспомнить и о китайской кавалерии эпохи Хань, отогнавшей номадов далеко от своих границ и ставшик "спусковым крючком" для Великого Переселения народов.
    Кавалерия Хань действительно очень хороша, замечательная идея выдвинуть двальневосточные роды войск.
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 255
      Imperial
      35
      Imperial
      1 081
      Imperial
      5 549
      Imperial
      2

      Дата: 26 Апрель 2010, 20:27

      Брат Госпитальер 26 Апр 2010 (17:48):

      Но в Античности такого небыло, за исключением разве Мульвийского моста и Адрианополя.


      При Магнессии катафрактарии Антиоха III ОПРОКИНУЛИ левый фланг римского строя и ГНАЛИ до самого римского лагеря.
      Конечно перед нами не "классическая" фаланга, но тоже достаточно плотный строй легионерской пехоты. Впрочем, катафрактарии действовали отнюдь не в одиночку, а при поддержке пеших и конных метателей различными "колюще-дробящими предметами".

      ИМХО При Диррахии основная масса византийцев не успела подойти потому, что в данный момент находилась в ПОХОДНОМ ПОРЯДКЕ ( вспомним: впереди "варанги", за ними сам император, затем идёт византийская кавалерия и пехота, а в конце - союзные части, многочисленные, но в бою даже не участвующие; в-общем - типичный походный строй, а не боевой), поэтому всё сражение проходило между рыцарями и пехотинцами Гвискара и гвардией "варангов". После атаки Гвискара "варанги" контратакуют, но оказываются отделены от основных сил, что и повлекло их разгром. При этом, легкие всадники, обеспечивающие походное охранение византийской колонны, собираются вместе переходят болотистую лагуну, и атакуют полевой стан Гвискара. Кажется примерно так?
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 27 Апрель 2010, 09:06

        Ксеркс

        Ксеркс 26 Апр 2010 (19:17):

        Интересно, что знаменитые сарматские катафрактарии были лишь калькой с парфяно-сасанидских


        Для начала - катафракты.
        А насчет кальки - офигенно смелый вывод. Доказательства будут?

        Ксеркс 26 Апр 2010 (19:17):

        Можно отдельную строчку вывести "Лидийская" но нам о ней не так много известно


        После поражения Креза (предположительно, около 547 или 546 г.) и, особенно, подавления восстания Пактия жители сатрапии были разоружены и лишены коней. Кир велел лидийцам ?не учиться ни стрелять из лука, ни ездить верхом, а всем ткать и перебирать струны, ? такими занятиями, как кажется, решив изнежить их души. Без сомнения, лидийцы, быв прежде самыми воинственными из варваров, стали самыми неспособными к войне? (Hdt., I.155-156; Just., I.7.12; Polyaen., VII.6.4; Xen. Cyr., VII.5.14).
        Согласно Геродоту (VII.38; 74), лидийцы в армии царя служили лишь в пехоте, хотя в VII ? середине VI в. главным родом войск этого народа были великолепные всадники-копейщики, без щитов . Конница, очевидно, делилась на легкую и тяжелую, последняя отличалась наличием шлема и панциря. Хотя Эсхил именует лидийцев ?изнеженными?, справедливее вердикт Геродота: ?В то время в Азии не было народа сильнее и отважнее лидийцев. В обычае у них было сражаться верхом на конях, вооружившись длинными копьями, и они были прекрасными наездниками?. Поэт Мимнерм уже в конце VII в. описывает войну Смирны с Лидией, когда греческий полководец
        ?теснил густые ряды конеборных лидийцев
        Перед собой, храбрый муж, на Гермосской равнине
        (Mimnerm., 13; Hdt., I.79; ср.: Philost. Imag., I.17.1). М.А. Дандамаев справедливо полагает, что свидетельство о разоружении лидийцев относится именно к их коннице.

        Седой

        Седой 26 Апр 2010 (21:27):

        При Магнесии катафракты Антиоха III
          Старый
          • Imperial
          Imperial
          2 255
          Imperial
          35
          Imperial
          1 081
          Imperial
          5 549
          Imperial
          2

          Дата: 27 Апрель 2010, 09:52

          Magnus_Maximus 27 Апр 2010 (10:06):

          Седой
            Цитата ( Седой 26 Апр 2010, в 21:27 написал(а): )
          При Магнесии катафракты Антиоха III


          Спасибо за поправку Imperial

          С "миром катафрактов/катафрактариев " меня впервые познакомил Хазанов. До сих пор не могу отвыкнуть от "детской" привычки Imperial
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 27 Апрель 2010, 10:16

            А, все равно атака катафрактов против легиона при Магнезии - это скорее гипотеза.
              me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              1 582
              Imperial
              8
              Imperial
              265
              Imperial
              1 107
              Imperial
              2

              Дата: 27 Апрель 2010, 11:27

              Седой 26 Апр 2010 (21:27):

              ИМХО При Диррахии основная масса византийцев не успела подойти потому, что в данный момент находилась в ПОХОДНОМ ПОРЯДКЕ ( вспомним: впереди "варанги", за ними сам император, затем идёт византийская кавалерия и пехота, а в конце - союзные части, многочисленные, но в бою даже не участвующие; в-общем - типичный походный строй, а не боевой), поэтому всё сражение проходило между рыцарями и пехотинцами Гвискара и гвардией "варангов". После атаки Гвискара "варанги" контратакуют, но оказываются отделены от основных сил, что и повлекло их разгром. При этом, легкие всадники, обеспечивающие походное охранение византийской колонны, собираются вместе переходят болотистую лагуну, и атакуют полевой стан Гвискара. Кажется примерно так?

              По Аннушке выходит, что ромейское войско было постороено в боевой порядок. По крайне мере, центр под личным командованием императора был развернут, один из флангов, вероятно, тоже. Показательно, что перед началом атаки своего левого фланга, Роберт провел несколько демонстративных атак, призванных справоцировать контратаку византийцев - а зачем их предпринимать на походную колонну? Неучастие "союзников" (сербов) объясняется политическими мотивами (эти товарищи вообще во время правления Алексея Комнина вели себя нехорошо - несколько раз их замирять пришлось).
              Imperial Чтобы не сочли оффтопом: голосовал за парфяно-сасанидскую. Практически все свои победы над римлянами одерживали силами конницы.
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 27 Апрель 2010, 11:44

                По словам Жоффруа из Малатерры (3.27), перед началом боя "англы, которых называют варягами", попросили императора поставить их первыми. "Едва начался бой, варяги атаковали раздвоенным строем (двумя колоннами?)..., и сначала нашим людям трудно было совладать с ними. Но когда одна из наших баталий яростно ударила по незащищенному флангу варягов, это вынудило их бежать, раненных и полностью устрашенных". Видя разгром варягов и наступающих на него нормандцев, император предпочел бегство бою.

                Так что ахинею о лобовой атаке конницы на варяжский строй - ф топку.

                Еще одно описание сражения: "Деяния Робера Гискара" Гийома Апулийского
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 255
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  1 081
                  Imperial
                  5 549
                  Imperial
                  2

                  Дата: 27 Апрель 2010, 11:45

                  Magnus_Maximus 27 Апр 2010 (11:16):

                  А, все равно атака катафрактов против легиона при Магнезии - это скорее гипотеза.


                  Однако именно это и следует из анализа описания сражения у Тита Ливия. Imperial
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Апрель 2010, 11:48

                    Цитата

                    А дело было так: Антиох, находясь на правом крыле, заметил, что там у римлян нет никого в запасе, кроме четырех турм конницы ? река представлялась надежной защитой. Однако, когда эти конники захотели соединиться со своими, берег оказался без прикрытия. Сюда-то и ударил Антиох, используя вспомогательные части и тяжелую конницу. (8) Удар был не только лобовым, римлян уже теснили и сбоку ? ведь фланг оказался обойден у реки. Сперва обратились в бегство всадники, а затем и ближайшие к ним пехотинцы.


                    Из Ливия следует то, что катафракты опрокинули малый отряд римской конницы, а те уже опрокинули собственную пехоту и понесли панику дальше.
                    В лоб все равно стоящую в строю пехоту атаковать было бесполезно. Конница и в теории могла добиться успеха только ударом с фланга, а еще лучше по потерявшей порядок пехоте.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 08:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики