Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 530

  • 83 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Scarolung
  • Imperial
Imperial
2 221
Imperial
21
Imperial
27
Imperial
110
Imperial
0

Дата: 05 Май 2006, 06:46

Legio (4.05.2006 - 19:15):

Kolovrat

Цитата

Кавалерия сама по себе не может выиграть сражение, но армия имеющая в своем составе кавалерию и использующая ее с умом, получает реальное преимущество.
Это безусловно верно. Но все дело в том, что в Древнем мире были различные исторические периоды и различные страны использовали кавалерию по-разному.

Imperial Вот Вот!!! Золотые слова!!! О чём я и распинался - нельзя всё смештвать в кучу!
    Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    2 610
    Imperial
    26
    Imperial
    35
    Imperial
    175
    Imperial
    0

    Дата: 05 Февраль 2008, 10:43

    Вообще темка хорошая, и я как представитель рыцарской кавалерии, пожалуй внесу свои 5 копеек...

    1.Кавалерия Античного Мира вообще изначально - это всадники на колесницах, которые в горах бросали повозки и преследовали противника на крупе коня (Ассирия, Урарту). Но часто мы видим на ассирийских барельефах, что один всадник ДЕРЖИТ ПОВОДЬЯ другого, пока тот стреляет из лука !

    2.Был иной путь, у индо-арийских народностей (вкл. Миттани, и др.) - соединённая армия из лёгких колесниц и всадников.

    Фактически переворот в использовании кавалерии произвели мидо-персы, которые впервые создали катафрактов (изначально бронирование было в 1ю очередь как защита от стрел конн.лучников, а не от копий пехоты !).

    Потом это конечно Македонец, со своим великолепным тактическим усовершенствованием кавалерии, и кстати впервые в мире введший в армии драгунов-"димахов".

    А далее - развитие в Эллинизм, Позднем Риме и т.д.
      Scarolung
      • Imperial
      Imperial
      2 221
      Imperial
      21
      Imperial
      27
      Imperial
      110
      Imperial
      0

      Дата: 05 Февраль 2008, 10:56

      2 Lelik
      добро пожаловать на Империал!

      Не пиши односложных постов ок? Ё(


      2 Брат Госпитальер

      заодно вопрос созрел по теме:
      мало у нас обсуждаласб кавалерия Ассирии- хотя занимает в истории Древнего
      мира значимое место! И ИМХО конечно -но на моей памяти ассирийцы первые заявили о кавалерии на поле боя как грозной и самотоятельной силе,да и таковой она явлалась -недаром боялись соседи её на поле боя!? Imperial
        Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        2 610
        Imperial
        26
        Imperial
        35
        Imperial
        175
        Imperial
        0

        Дата: 05 Февраль 2008, 11:13

        Нет, в Ассирии кавалерия не была грозной силой. Да, это был мобильный род войск, новый для Бл.Востока, использованный для боёв в горах, где нельзя было применять главную ударную силу ассирийской армии Раннего и Классич.периода - боевые тяжёлые колесницы (коих было множество разных типов).

        А вообще первые именно всадниики по изображениям - это киммерийцы(~11 в. до Р.Х.). По письменным источникам- миттанийцы 17 в. до Р.Х. (хотя тут спорно, может речь про колесницы) - сохранилась глинянная табличка, которая была частью учебника по содержанию коня. Лёгкие колесницы, запряжённые конями, первыми использовали индо-арии ещё в кон. 3-нач. 2 тыс. до н.э., а тяжёлые колесницы \ повозки, запряжённые ослами, - это Шумер, 4е тыс. до н.э.
          Andrey_Ab
          • Imperial
          Imperial
          325
          Imperial
          3
          Imperial
          4
          Imperial
          30
          Imperial
          0

          Дата: 18 Март 2008, 15:59

          Брат Госпитальер

          Цитата

          Лёгкие колесницы, запряжённые конями, первыми использовали индо-арии ещё в кон. 3-нач. 2 тыс. до н.э., а тяжёлые колесницы \ повозки, запряжённые ослами, - это Шумер, 4е тыс. до н.э.

          Уже не помню в каком источнике встречал утверждение, что вся кавалерия 2-4 тысячилетия до н.э. состояла из колесниц(разговор шел про армии Египта, Греции и передней Азии.) Непосредственно на лошадях вообще в то время не воевали, а в лучшем случае только доезжали до поля боя, а затем спешивались. Да колесницы были и тяжелые, на 3-4 воинов, стрелков и копейщиков и легкие на 2 чел. включая стрелка. Хороший пример легких колесниц-египетские колесницы фараонов, пример использования тяжелых колесниц изображения ассирийцев. Кто же стал первым использовать непосредственно конного воина в Европе и Восточном Средиземноморье? И под чьим влиянием это произошло? Возможно новый род войск пришел одновременно и из Азии, от кочевых народов Средней Азии и из Европы с ордами Дорийцев уничтоживших государства ахейцев. Есть ли какая информация, была ли конница у дорийцев?
            cleman
            • Imperial
            Imperial
            27
            Imperial
            1
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0

            Дата: 18 Март 2008, 16:53

            А вот интересно, слонов можно отнести к кавалерии?! И почему они не получили широкого распространения.
              Andrey_Ab
              • Imperial
              Imperial
              325
              Imperial
              3
              Imperial
              4
              Imperial
              30
              Imperial
              0

              Дата: 18 Март 2008, 17:08

              Цитата

              А вот интересно, слонов можно отнести к кавалерии?! И почему они не получили широкого распространения.

              Ну слоны это все таки не всадник на лошади. Использование слонов всегда было связано с большими сложностями для стороны их использовавшей. Ведь свои лошади их тоже пугались, да и в бою, кто мог гарантировать, что ему, слону этому, в голову взбредет, мог ведь и на свою пехоту попереть, такие случаи бывали. Плюс невероятная цена, плюс сложности содержания. Да и враги довольно быстро привыкали к необычным животным, вспомните войну Рима и Пирра с его"луканскими коровами", римляне довольно быстро к ним привыкли и научились бороться.
                Прокл
                • Imperial
                Imperial
                392
                Imperial
                1
                Imperial
                5
                Imperial
                22
                Imperial
                0

                Дата: 18 Март 2008, 18:24

                Климат был не тот, Дохнут слоны от холода (кожа трескается)
                Да ещё сколько еды надо, вспомните как задержала Ганнибала переправа элефантов чрез Рону, как он вынужден был спешить, все его 37 слонов передохли при переходе чрез Альпы (зато было чем питаться воинам), есть даже теория о том что Ганнибал проиграл, потерял время и деньги из - за этих слонов. А конница это нумидийцы, вот это конница Imperial
                  Andrey_Ab
                  • Imperial
                  Imperial
                  325
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  30
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Март 2008, 00:57

                  Цитата

                  все его 37 слонов передохли при переходе чрез Альпы

                  Совершенно верно Прокл, сам хотел написать про Ганнибала и его животных как пример. Были конечно битвы в которых слоны решали исход сражения, но чаще все решало упорство пехоты, своевременный бросок конницы и талант полководца.
                  Прокл, а что думаете про нумидийцев, что в них такого было замечательного? Я наслышан о них, как о превосходных конниках,знаю, что многие победы карфагенян одержаны благодаря им но не более. На всех реконструкциях нумидийский всадник это легковооруженный воин с парой дротиков с мечом и совершенно без доспехов. Может все дело в их умении управлять лошадью? Или дело в их выносливости которую приписывал им Полибий?
                    Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 157
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    137
                    Imperial
                    907
                    Imperial
                    1

                    Дата: 19 Март 2008, 01:04

                    Imperial

                    Цитата

                    Конница нумидийцев была известна как замечательные застрельщики. Действуя "случайными группами" (Саллюстрий о воинах Югурты) они беспокоили врага дождем дротиков, охватывая с фланга и окружая, и рассеиваясь, чтобы избежать прямого столкновения с противником. Более тяжелая конница, типа римской, легко могла одолеть нумидийцев в ближнем бою, если бы могли поймать их, но обычно "не могли справиться с таким врагом, как нумидийцы, легко рассеивавшемся и отступающем, но затем возвращающемся и снова нападающем с большой смелостью - что было их специфической тактикой" (Полибий). Они широко использовали засады, скрытые неровностями почвы или другими элементами местности. Обычно избегая сражаться в рукопашном бою, не надеясь на свое легкое вооружение и слабую защиту, они нападали на врага с флангов, хотя, например, конница Массиниссы использовала возможность для атаки при Заме, чтобы опрокинуть воинов Сифака в тот момент, когда они были расстроены отступающими слонами. Нумидийцы хорошо годились для преследования, "самые эффективные и незаменимые при преследовании бегущего противника", как выразился Полибий; но возможно потому что они ожидали такого же энергичного преследования, сами при поражении редко пытались сплотиться, но
                    "когда они бегут, то продолжают свое бегство в течении двух или трех дней, пробуя добраться насколько возможно далеко". Саллюстий добавляет, что "никакой нумидиец после бегства не возвращается в строй в армии царя".
                      • 83 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Ноя 2017, 20:48
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики