Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Anyan
Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 66 080

Библиотека

Magnus_Maximus
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

Дата: 04 Май 2010, 14:19

Ионийские всадники в первой половине IV в. были вооружены каждый одним копьем (как, например, у всадника с монеты Магнезии на Меандре) ? вероятно, именно к ним относятся рекомендации Ксенофонта, советовавшего заменить длинное копье парой дротиков на персидский манер (De re eq., 12.12). Из описаний набора конницы Агесилаем очевидно, что полисы располагали и конями, и потенциальными всадниками.
Источники редко поясняют, из кого состояли ионийские отряды на службе у персов. Те вообще предпочитали корабли - и следовательно моряков и морпехов. Но эпизодически встречалась и сухопутная служба.

Седой 4 Май 2010 (14:41):

По поводу фиванских всадников - вроде при Платеях их не упоминают


Хм. Были там беотийцы (предположительно, 1000 всадников, хотя чёт многовато). И не они одни были всадниками. Фессалийцами при Фермопилах и Платеях командовали ?царь Фессалии? Форак, сын Алева II, глава Алевадов из Ларисы, и его братья Эврипил и Фрасидей (Hdt., IX.58; Ctes. Pers., 24).

    Старый
      Imperial
      2 224
      Imperial
      35
      Imperial
      1 075
      Imperial
      5 377
      Imperial
      2

    Дата: 04 Май 2010, 14:39

    Magnus_Maximus 4 Май 2010 (15:19):

    Из описаний набора конницы Агесилаем очевидно, что полисы располагали и конями, и потенциальными всадниками.


    Здесь я согласен - и кони были (это точно), и потенциальные всадники (возможно), только вот служить Агесилаю отказались (по-просту саботировали), поэтому пришлось ему набирать всадников из своих, только коней он насобирал у местных. Поэтому сразу возникает вопрос, а насколько ионийские всадники были боеспособны вообще, может и саботаж был из-за низкого качества ионийских всадников? Ну, может быть, не любили они воевать и всё тут.
    Так же и о численности ионийской конницы - а сколько они вообще могли выставлять всадников? Ведь, если судить по монете из Магнезии, всадники были тяжеловооружёнными (шлем, панцирь и копьё), значит ИМХО и доступна такая служба была только богатым местным землевладельцам, которых явно было не много.

      Magnus_Maximus
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

      Дата: 04 Май 2010, 15:11

      Седой

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      Агесилаю отказались


      Вообще-то, он их просто и не спрашивал. Ионийцы - народ ленивый и малоспособный по большей части к военному делу. Все.
      А коннику дезертировать куда проще, чем пехотинцу. Да и образ мышления спартиата конницу не предусматривал. Понадобилось как следует настучать по башке, прежде чем пришла мысль создать свою конницу.

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      поэтому пришлось ему набирать всадников из своих


      Как раз из своих он и не набирал. Откуда свои? Освобожденные илоты? Периэки? Союзники с Лакедемона? Чем позориться, лучше сразу набирать аборигенов. Пельтастов и лучников, кстати, тоже несомненно из азиатских греков.

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      а сколько они вообще могли выставлять всадников


      А хз. Данных для эпохи классики вообще нет, кроме Милета, и то по гоплитам.

      Седой 4 Май 2010 (15:39):

      доступна такая служба была только богатым местным землевладельцам


      Так это нормально для полисов. Служила именно знать. А там все зависело от числа граждан и богатства полиса.

        eal
        • Imperial
          Imperial
          59
          Imperial
          0
          Imperial
          3
          Imperial
          4
          Imperial
          0

        Дата: 04 Май 2010, 21:37

        Цитата

        Он то здесь причем?


        Разве не Маздай командовал войском теснившим Пармениона?

        Цитата

        Это мы про легкую пехоту? Ибо тяжелая персидская пехота - только кардаки, и то под вопросом.


        Я кончено не буду утверждать, по моему если не считать наспех набранных и обученных ополченцев, то регулярная персидская пехота или ветераны походов, не говоря о гвардии бессмертных, никак не могли быть хуже подготовленными чем греки.

        Цитата

        Греческая конница у персов была - это всадники из полисов Ионии.


        Мне вот это стало интересным, к чему это имея собственную кавалерию, да и массу подвластных кочевых народов с хорошей кавалерией, нанимать конницу с весьма сомнительными качествами?

          Савромат
            Imperial
            22 639
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 604
            Imperial
            58

          Дата: 05 Май 2010, 06:46

          eal 4 Май 2010 (22:37):

          кончено не буду утверждать, по моему если не считать наспех набранных и обученных ополченцев, то регулярная персидская пехота


          А кто это?

          eal 4 Май 2010 (22:37):

          к чему это имея собственную кавалерию, да и массу подвластных кочевых народов с хорошей кавалерией, нанимать конницу с весьма сомнительными качествами?

          А ее не нанимали. Аристократия служила персидскому царю, персы на нее опирались - вот отряды всадников и участвовали в войсках.

            pitbull
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 107
              Imperial
              1

            Дата: 05 Май 2010, 11:15

            Chernish
            eal
            Magnus_Maximus
            Комрады, вы можете озвучить свое конкретное мнение по вопросу в шапке темы - какая кавалерия античности лучшая? А то 25 страниц - а ничего не понятно...

              Magnus_Maximus
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

              Дата: 05 Май 2010, 12:34

              eal

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              Разве не Маздай командовал войском теснившим Пармениона?


              А пехота то при чем?
              Все-таки принятое именование его по греко-римской традиции - Мазей.

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              регулярная персидская пехота


              Вся постоянная персидская пехота - это гвардии царя и сатрапов. В сумме, конечно, набирается много, но по отдельности - только царский корпус внушает.
              К тому же, существование Бессмертных, тем более как тяжелой пехоты (а не пельтастов), к 333 году большой вопрос. Курций слишком вольно сдирал у Геродота.

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              хуже подготовленными чем греки


              В теории, да. На деле - нет.

              eal 4 Май 2010 (22:37):

              нанимать конницу с весьма сомнительными качествами


              Нанимать ее никто не собирался. Греки - подданные, и обязаны выставлять ополчение царю.

              Сообщение автоматически склеено в 1273052147

              pitbull

              pitbull 5 Май 2010 (12:15):

              какая кавалерия античности лучшая


              Не было такой. Но наиболее близка к таковой кавалерия Александра III.

                pitbull
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                Дата: 05 Май 2010, 12:37

                Magnus_Maximus 5 Май 2010 (13:34):

                Не было такой. Но наиболее близка к таковой кавалерия Александра III.

                Ну поподробнее, с аргументами

                  Magnus_Maximus
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                  Дата: 05 Май 2010, 12:42

                  Я уже и так нааргументировал на целую статью. Обновленная версия (без раздела об оружии и заключения) висит тут:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    eal
                    • Imperial
                      Imperial
                      59
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      4
                      Imperial
                      0

                    Дата: 05 Май 2010, 18:25

                    Цитата

                    Комрады, вы можете озвучить свое конкретное мнение по вопросу в шапке темы - какая кавалерия античности лучшая? А то 25 страниц - а ничего не понятно...


                    На мой взгляд "парфяно-сасанидская", как с наиболее сильными традициями по части кавалерии, его применения, подготовки и несомненно опыта.

                    Да и результаты голосования тоже за "парфяно-сасанидов"
                      • Конница Древнего Мира Вконтакте!
                      • Конница Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Конница Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 17:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики