Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 830

warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 05 Май 2010, 19:19

Magnus_Maximus, респект по поводу статьи Imperial

Цитата

...Конницу Александр использовал для следующих задач: для боя с вражеской конницей, для обхода с фланга или в тыл пехоты, для прикрытия развертывания собственной пехоты (как при Гидаспе) и, наконец, для прорыва боевого построения противника. Так, при Гавгамелах Александр бросил в брешь, открывшуюся в персидском строю, своих гетайров с пехотной поддержкой. И после недолгого сопротивления правый фланг персов бежал...

Всё-таки, кажется, что по сравнению со всеми остальными кавалериями античности, конница АМ могла таки атаковать пехоту? Понятно, что не в лобовую, понятно с поддержкой собственной пехоты, понятно, что лучше в разрыв, но тем не менее...
Это, наверное, и было главным показателем качества? Критерием, по которому Вы ей пальму первенства вручили?

Цитата

В крупных сражениях Александра кавалерия делилась на две части и выстраивалась на флангах: сильнейшая (в том числе наиболее привилегированная, гетайры и продромы) ? на правом, где находился сам царь, и где начинали атаку первыми во всей армии . Этот удар был устремлен на вражеского полководца: углубившись в построение противника, царь, сея кругом себя замешательство и панику, устремлялся к центру.

p.s. я тоже голосовал за греко-македонскую кавалерию.
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 121
    Imperial
    1

    Дата: 06 Май 2010, 02:56

    Сашка наиболее грамотно использовал её, это вероятно. Но речь идет о коннице а не о полководце. Кроме Александра кто ещё столь же эффективно сумел использовать македонскую конницу?
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      175
      Imperial
      0

      Дата: 06 Май 2010, 08:01

      Chernish

      Chernish 4 Май 2010 (07:11):

      Греки - готовились к такому бою, восточные народы нет, и даже построившись в фалангу - фалангой не становились никогда. Не тот дух, не та дисциплина, не то чувство товарищества.
      Это можно говорить применительно к грекам только про очень малый период времени. Все народы меняются, всё изменяется, и дух тоже...

      Chernish

      Chernish 4 Май 2010 (07:11):

      Так же кстати как селевкидские или понтийские "легионеры" не становились легионами равными римским..
      Chernish
      Но потом же население из этих провинций формировало римские легионы, и нормально всё было. Думаю тут дело в выучке и в тренировке.

      Chernish 4 Май 2010 (07:11):

      именно так - с пальтонами, т.е. дротиками - персидская тяжелая конница и воевала..

      Ну камарады, неужели не понятно что дротики или луки - это оружие боя на дальней дистанции. Да, длинных копий для боя на средней дистанции персы не практиковали. А любой всадник вооружён не только для боя на дальней дистанции, особенно тяжёлый. Для ближнего боя клевцы использовали однозначно - их нашли много, в частности при раскопках Персеполиса, также это видно из простого факта что акинак для конного боя, и тем более для боя против пехоты, ну никак не подходит. Просто не подходит. Значит не стоит считать ахеменидцев тупыми и неумелыми; они прекрасно разбирались в воинском деле, сумев создать одну из величайших империй. Первую арийскую империю на Среднем Востоке, где до этого все государства создавались руками семитов, дравидов или хурритов.
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 06 Май 2010, 12:56

        warrior11

        warrior11 5 Май 2010 (20:19):

        что по сравнению со всеми остальными кавалериями античности, конница АМ могла таки атаковать пехоту


        Скажем так, он был здесь первым. И по большому счету, лучшим.

        pitbull 6 Май 2010 (03:56):

        кто ещё столь же эффективно сумел использовать македонскую конницу


        Эпоху диадохов и Антигонидов не копал. Но при последних македонская конница в упадок конечно не пришла, но была уже далеко не та, не та...

        Брат Госпитальер 6 Май 2010 (09:01):

        длинных копий для боя на средней дистанции персы не практиковали


        За исключением реформы Дария III.

        Брат Госпитальер 6 Май 2010 (09:01):

        А любой всадник вооружён не только для боя на дальней дистанции, особенно тяжёлый


        Ну и что? Поглядите на описания у Ктесия и у Ксенофонта / Плутарха (столкновения именно персов с персами, включая Кунаксу). Бой ведется именно дротиками. За мечи и не берутся.
          Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          35
          Imperial
          175
          Imperial
          0

          Дата: 06 Май 2010, 22:52

          warrior11

          warrior11 5 Май 2010 (20:19):

          конница АМ могла таки атаковать пехоту? Понятно, что не в лобовую, понятно с поддержкой собственной пехоты, понятно, что лучше в разрыв, но тем не менее...

          Ну так про любую кавалерию можно говорить тогда. И персы при Платеях или при Сардах также атаковали пехоту.

          Magnus_Maximus

          Magnus_Maximus 6 Май 2010 (13:56):

          Бой ведется именно дротиками. За мечи и не берутся.

          Да, вроде Кира Мл. убили дротиком в глаз... В общем признак того, что стремноватые протокатарфакты у них были...
            eal
            • Imperial
            Imperial
            59
            Imperial
            0
            Imperial
            3
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 07 Май 2010, 00:59

            Пользовались ли в ахеменидской кавалерии длинными кавалерийскими мечами? Если нет, то неудивительно что основным видом оружия были копье и дротики. Сражаться короткими мечами на коне, "удовольствие" сомнительное, столкновения лощадей еще до возможного расстояния удара, более вероятно, чем эффективное фехтование.
              Kvik
              • Imperial
              Imperial
              889
              Imperial
              0
              Imperial
              32
              Imperial
              81
              Imperial
              0

              Дата: 07 Май 2010, 01:54

              Возможно причина использования персидской конницей дротиков, вместо длинных мечей, в качестве металла? Тогдашний кавалеристский мечь был бы слишком тяжёл?
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 07 Май 2010, 11:23

                Брат Госпитальер

                Брат Госпитальер 6 Май 2010 (23:52):

                Да, вроде Кира Мл. убили дротиком в глаз...


                Читайте получше источники.

                Брат Госпитальер 6 Май 2010 (23:52):

                В общем признак того, что стремноватые протокатарфакты у них были...


                Гениальная мысль. Напомнить, как армянских катафрактов солдаты Лукулла валили? Тоже стремноватые были?

                Сообщение автоматически склеено в 1273220731

                eal

                eal 7 Май 2010 (01:59):

                Пользовались ли в ахеменидской кавалерии длинными кавалерийскими мечами?


                Если кто не заметил, я несколько раз повторял, что находка длинного меча из Персеполя - единственное свидетельство о наличии такого оружия у персов.

                Kvik 7 Май 2010 (02:54):

                Тогдашний кавалеристский мечь был бы слишком тяжёл?


                Все кавалеристы той эпохи считали меч второстепенным оружием. И прибегали к нему только тогда, когда даже огрызка древка в руке не оставалось.
                  warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  75
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Май 2010, 20:47

                  pitbull 6 Май 2010 (03:56):

                  Кроме Александра кто ещё столь же эффективно сумел использовать македонскую конницу?

                  Ну, во-первых, папа Филипп. А после этого ? каваллерия эллинистических государств. Особенно Селевкиды в этом плане молодцы. Контролировать такой огромный кусок среднего востока можно было только имея отличную конницу (это определение аж до времен Британской империи было верно).
                  А всякие там армянские, парфянские всадники ?вылезли? на оперативный простор только в вакууме власти, образовавшемся после того, когда римляне ?затоптали? Селевкидов. Если б не это, то ?греко-македонская? конница им бы всем ?навтыкала?Imperial.
                  Это я ?в пику? тем, кто голосовал за ?Парфянско-Сассанидскую? каваллериюImperial
                    eal
                    • Imperial
                    Imperial
                    59
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Май 2010, 22:45

                    Цитата

                    А всякие там армянские, парфянские всадники ?вылезли? на оперативный простор только в вакууме власти, образовавшемся после того, когда римляне ?затоптали? Селевкидов. Если б не это, то ?греко-македонская? конница им бы всем ?навтыкала?


                    Упс... Парфяне начали вйоны с Селевкида с 247 года до н.э., Рим с 192 года до н.э.

                    То есть парфяне воевали с Селевкидами еще тогда когда Рим не особо близко подошел к границам Селевкидов к тому же, кажись сами греко-македонцы копировали кавалерию у самих парфян, а не наоборот, а итог таков что, римляне превзошли греко-македонцев в пехоте, и раздавили Селевкидов с запада, а парфяне начав борьбу почти на 50 лет раньше, превосходили их в кавалерии, и раздавили их с Востока, каким образом в данном случае греко-македонская конница могла кому-то что-то, да навтыкать.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 15:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики