Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 66 309

  • Конница Древнего Мира Вконтакте!
  • Конница Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Конница Древнего Мира в Google+!
Библиотека
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 176
Imperial
5

Дата: 08 Май 2010, 22:00

eal 8 Май 2010 (22:38):

В противостоянии Рима и Парфии победы и поражения делились ровно поровну на каждого

А список составить?

pitbull 8 Май 2010 (22:47):

А у греков и одного раза не получилось конницей выиграть

Против римлян? а сколько раз пытались?

Извините, но все вы постите общие фразы, повторяя клише из не шибко научных работ. давайте переходить на следующий уровень - постить факты и цитаты...
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 648
    Imperial
    364
    Imperial
    3 764
    Imperial
    26 626
    Imperial
    58

    Дата: 09 Май 2010, 07:25

    pitbull 8 Май 2010 (22:47):

    И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны.

    В каком то смысле это верно но не везде. Да, в целом эллинистические армии оказались более тяжелыми и несбалансированными чем армия АМ. Конницы меньше. Но не везде - Селевкиды очень даже использовали конницу и именно ей держали Восток. Кстати применение катафрактов при Магнесии было очень эффективным.. римляне бежали.. но битву то Селевкиды проиграли )

    eal 8 Май 2010 (22:38):

    В противостоянии Рима и Парфии победы и поражения делились ровно поровну на каждого

    А на самом деле список кампаний и сражений составить? А то кроме Карр ничего и не вспоминается...

    И - кажется именно конфедеративная форма государства - препятствовавшая Парфии стать Империей - и обеспечила ей выживаемость против Рима. АМ взял столицы и Персии не стало. Римляне брали столицу Парфии много раз - а толку? В Парфии еще семь таких "столиц" было - страна оттуда и восстанавливалась.

    И конечно поддерожка населения и элиты местной. При парфянах им жилось легко как никогда. И менять парфянскую свободу на римский административный диктат они не хотели.
    Кстати по той же причинге только проиграли Селевкиды - когда последний из них пошел на Восток в 129 ВС то "освобождаемые" жители Месопотамии и Ирана дружно восстали против него в пользу парфян... армяне как за Парфию бились! Месопотамцы опять же против Траяновых провинций как поднялись за своего шахиншаха..
      pitbull
      • Imperial
      Imperial
      10 537
      Imperial
      34
      Imperial
      1 213
      Imperial
      7 107
      Imperial
      1

      Дата: 09 Май 2010, 14:59

      Не совсем понял, зачем тут писал Черныш про восточные взаимоотношения, но всё-равно полезно:-) а по поводу конницы у селевкидов-располагаете полным перечнем её? Сколько там было от македонии и сколько восточного? Ведь именно созданные по восточному образцу каты оказались наиболее эффективны, в сравнении с другой тяж.кавой я имею ввиду. Да и римляне, эти прагматичные сдиратели идей, парфянскую каву копировали. Значит не такая уж плохая?:-)
        eal
        • Imperial
        Imperial
        59
        Imperial
        0
        Imperial
        3
        Imperial
        4
        Imperial
        0

        Дата: 09 Май 2010, 22:41

        Цитата

        А на самом деле список кампаний и сражений составить? А то кроме Карр ничего и не вспоминается...


        Можно постаратся, вот для начала

        53 год до н.э. Карры,
        62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее
        161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии
        161 г. до н.э. разгром Маркуса Севериана
        161 г. до н.э. разгорм римлян при Элегии
        217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

        Можно добавить также мелкие победы над Марком Антонием в Армении
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 648
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 626
          Imperial
          58

          Дата: 10 Май 2010, 12:23

          кроме Нисибиса ничего не вспоминаю... что за "разгромы" о которых ничего не известно? и что за "разгром римлян в Сирии" в 161 ВС? Там еще Селевкиды были которые еще давили парфян как клопов... Антиох IV кажется, он еще Экбатаны разграбил
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 10 Май 2010, 13:26

            eal 9 Май 2010 (23:41):

            62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее

            А причем тут парфяне?

            eal 9 Май 2010 (23:41):

            161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии

            Присоединяюсь к вопросу - какие римляне в Сирии в это время?

            eal 9 Май 2010 (23:41):

            217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

            Теплее. Но Вы уверены, что это перевесит все победы Вентидия Басса или Траяна?
              warrior11
              • Imperial
              Imperial
              454
              Imperial
              3
              Imperial
              28
              Imperial
              75
              Imperial
              0

              Дата: 10 Май 2010, 13:57

              Chernish 9 Май 2010 (08:25):

              Селевкиды очень даже использовали конницу и именно ей держали Восток. Кстати применение катафрактов при Магнесии было очень эффективным.. римляне бежали.. но битву то Селевкиды проиграли )

              Да, камрад, пример хороший, при этой же Магнесии на другом крыле за римлян сражались их союзники - кавалерия пергамского царя Эвмена II. И эта кавалерия тоже прекрасно подходит под определение "греко-македонская".
              Эвмен опрокинул левое крыло Селевкидов, далее атаковал и опрокинул сирийскую пехоту, находившуюся в центре.
              А на другом крыле в это время всадники Антиоха Великого гнали римлян.
              Эдакий апофеоз "греко-македонской" конницы, а не сражение Imperial

              pitbull 8 Май 2010 (22:47):

              А у греков и одного раза не получилось конницей выиграть:-Р И вообще, после АМ никто из греков больше так не умел эффективно использовать её сильные стороны. Так что ещё раз: сила греко-македонской конницы не в ней самой, а в тех, кто её создал и умело использовал.

              Камрад pitbull, получается, что в этом сражении обе стороны эффективно использовали эллинистическую кавалериюImperial
                Старый
                • Imperial
                Imperial
                2 227
                Imperial
                35
                Imperial
                1 075
                Imperial
                5 399
                Imperial
                2

                Дата: 10 Май 2010, 15:31

                warrior11 10 Май 2010 (14:57):

                Камрад pitbull, получается, что в этом сражении обе стороны эффективно использовали эллинистическую кавалерию


                Точно подмечено Imperial Imperial

                Только обратим внимание на небольшой ньюанс, не смотря на то, что и те и другие относились к кавалерии Эллинизма, между ними имелась и разница:

                - катафракты Антиоха, опрокинувшие левый римский фланг, были "созданы" по "восточной" модели...
                - кавалеристы Эвмена, опрокинувшие левый фланг Селевкида, ИМХО, являлись гетайрами или гвардией пергамского царя (т.к. именно он ими и командовал), т.е были "созданы" по "македонской" модели...

                Вот и задумаешся, кто же из них лучше... Imperial
                  eal
                  • Imperial
                  Imperial
                  59
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Май 2010, 16:30

                  Цитата

                  кроме Нисибиса ничего не вспоминаю... что за "разгромы" о которых ничего не известно?



                  Почему это неизвестно? Любая крупное издание по римо-парфянским взаимоотношениям пишет об этом.

                  Цитата

                  и что за "разгром римлян в Сирии" в 161 ВС?


                  Война 161-165 годов между Римом и Парфией, только вот в 161 A.D. Опечатка вышла.

                  Цитата

                  Там еще Селевкиды были которые еще давили парфян как клопов... Антиох IV кажется, он еще Экбатаны разграбил


                  Пардон, речь о нашей эре.

                  Цитата

                  А причем тут парфяне?


                  Там ощибочка вышла в эпохах
                    warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    75
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Май 2010, 16:38

                    Седой 10 Май 2010 (16:31):

                    Точно подмечено
                    СпасибImperial

                    Седой 10 Май 2010 (16:31):

                    катафракты Антиоха, опрокинувшие левый римский фланг, были "созданы" по "восточной" модели...
                    Камрад Седой, Вы ж сами говорили о проблеме с терминами.
                    Вот тут как-то многие ставят знак равенства между ?Парфянско-Сассанидской? кавалерией и катафрактами. Я вот, например, считаю, что главной характерной чертой, основой ?Парфяно-Сассанидов? являются конные лучники.
                    А т.н. катафракты ? это просто ?фишка?, т.е. то, что бросается в глаза и производит глубокое впечатление как на их современников, так и на нас с вами.
                    А то, тогда вообще ерунда получится ? тогда римские клинобарии и катафракты тоже зачислять в разряд ?Парфяно-Сассанидов?? Imperial

                    Неа, у меня всё проще ? понавешал Антиох Великий на своих всадников манёх побольше металла, поддавшись ?модному тренду?, ну и что? От этого они не стали ?Парфяно-Сассанидами?, они остались греко-македонской, эллинистической кавалерией ИМХО.

                    Вот я, например, когда говорю о катафрактах, то присоединяюсь к мнению камрада Magnus_Maximus?а:

                    Magnus_Maximus 22 Апр 2010 (18:27):

                    Катафракт - это не просто тяжелая конница. Это конница с сочетанием факторов:
                    броня у всадника
                    броня у коня
                    пика (необязательно)
                    сильный большой конь (вообще не обязательно)

                    Т.е. прибавь броню у коня к гетайрам АМ и получишь то, что можно назвать катафрактом. Некритично, ИМХО. От этого они не стали бы ни хуже ни лучше. Т.е. это чисто формальный признак.
                      • Конница Древнего Мира Вконтакте!
                      • Конница Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Конница Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:17
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики