Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 65 998

Савромат

    22 638

    364

    3 764

    26 599

    58

Дата: 10 Май 2010, 18:31

warrior11

warrior11 10 Май 2010 (17:38):

.е. прибавь броню у коня к гетайрам АМ и получишь то, что можно назвать катафрактом. Некритично, ИМХО. От этого они не стали бы ни хуже ни лучше. Т.е. это чисто формальный признак.

Тем более сарматские катафракты практически не использовали конную броню, разве что нагрудники небольшие. Но от этого они не перестали быть катафрактами) А европейские рыцари вообще до 13 века имхо на коней ничего не вешали - и что? Это не главный признак..

    pitbull

      10 537

      34

      1 213

      7 107

      1

    Дата: 10 Май 2010, 18:56

    Ну так и на чем остановились? Какая конница лучше-то - македонская или сарматская, или может быть парфянская? По каким признакам будем выбирать победителя номинации? Имхо судить по итогам битв всё-таки нельзя, там помимо собственно качеств самой конницы ещё много факторов играет...

      warrior11

        454

        3

        28

        75

        0

      Дата: 10 Май 2010, 19:09

      pitbull 10 Май 2010 (19:56):

      По каким признакам будем выбирать победителя номинации? Имхо судить по итогам битв всё-таки нельзя, там помимо собственно качеств самой конницы ещё много факторов играет...

      Предлагаю тогда разбить победителей по номинациям как Оскара:
      - по признаку "красивости" (он же приз "зрительских симпатий) побеждают катафракты
      - в номинации "по эффективности" - греко-македонская (эллинистическая)
      - в номинации "из политкорректности" - "Нумидийская"

        eal

          59

          0

          3

          4

          0

        Дата: 10 Май 2010, 19:54

        Цитата

        в номинации "по эффективности" - греко-македонская (эллинистическая)


        Несогласен!

        Греко-македонская кавалерия ни самостоятельно, ни в купе с пехотой, и весьма неплохой, не смогла выстоять против своих противников, Рима и Парфии.

        Я за парфянскую кавалерию. Парфянская кавалерия будучи почти что единственным родом войск в самой Парфии, позволили выстоять ей в борьбе против всех своих противников, к тому же каких, Селевкиды и Рим. Да настолько что сами его противники пеенимали парфянский тип кавалерии. А это многого стоит!

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 10 Май 2010, 19:55

          eal 10 Май 2010 (17:30):

          Там ощибочка вышла в эпохах

          Извините, никакой ошибки - сражение при Рандее выиграли парфяне не в одиночку, а при решающей помощи армянского царя Трдата.
          Чуть позже выдам список побоищ, которые римляне устраивали парфянам... Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.

            eal

              59

              0

              3

              4

              0

            Дата: 10 Май 2010, 20:03

            Цитата

            Извините, никакой ошибки - сражение при Рандее выиграли парфяне не в одиночку, а при решающей помощи армянского царя Трдата.


            И чем это умаляет заслуги самих парфян?

            Цитата

            Теплее. Но Вы уверены, что это перевесит все победы Вентидия Басса или Траяна?


            Конечно, это победа парфян перечекнула все достижения римлян на парфянском направлении, были возвращены все ранее захваченные территории Парфии.

            Хотя можно сказатьи по иному, в противостоянии Рима и Парфии не было решительных побед, все побед носили локальный тактический характер, стратегических изменений они не привносили.

              pitbull

                10 537

                34

                1 213

                7 107

                1

              Дата: 10 Май 2010, 20:10

              Аткинс, разумеется не могла. Стратегия степной войны против сильного оседлого народа не может быть иной, кроме как партизанской:-) каким образом армия, состоящая преимущественно из легкой конницы может выиграть прямое столкновение с тяжелой пехотой, если последней разумеется грамотно командуют. Ответ-никаким. Но это не значит что парфянская конница была де*ьмовая, просто у неё изначально были другие задачи. Как уже где-то обсуждалось, у парфян изначально главной проблемой было противостоять другой коннице кочевников, не создавалась она против легионов. Что согласитесь вовсе не делает её плохой:-)

                eal

                  59

                  0

                  3

                  4

                  0

                Дата: 10 Май 2010, 20:15

                Цитата

                Чуть позже выдам список побоищ, которые римляне устраивали парфянам... Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.


                Краткий список "подарков"римлян я уже опубликовал, в этих "подарках" наносили сокрущающие поражения римлянам.

                  pitbull

                    10 537

                    34

                    1 213

                    7 107

                    1

                  Дата: 10 Май 2010, 20:17

                  Разумеется, ничего они против римлян сделать не могли, особенно в прямом открытом столкновении. Парфянская конница и не создавалась изначально против римлян, это уже обсуждалось. Но разве это делает её плохой конницей? Её задачей в античности никогда не было непосредственное и первое участие в бою с тяжелой пехотой, особенно если той командует адекватный полководец. Хотел бы я посмотреть, чего бы добились македонцы и греки против Рима, если б у них не было вдобавок приличной пехоты.

                    Qebedo

                      18 592

                      77

                      2 741

                      4 176

                      5

                    Дата: 10 Май 2010, 21:50

                    eal 10 Май 2010 (21:15):

                    Краткий список "подарков"римлян я уже опубликовал, в этих "подарках" наносили сокрущающие поражения римлянам.

                    В Вашем списке - Рандея и Нисибис, два локальных поражения - два изолированных отряда побили. А вот обещаный список "за Рим":
                    39 г. до н.э. - победы Вентидия Басса при Тавре против Лабиена, при горе Аман против Фарнапата (убит)
                    38 г. до н.э. - победа Вентидия Басса при Гандаре против принца Пакора (убит)
                    115 г. - кампания Траяна
                    164 г. - победа Авидия Кассия над Вологезом III
                    195 г. - 1-й поход Септимия Севера
                    197 г. - 2-й поход Септимия Севера
                    216 г. - поход Каракаллы
                    И это Вам не отдельный отряд у Рандеи подловить - Вентидий басс устроил "Карры наоборот", убив наследника престола и презентовав в сенат его голову; Траян ит Север захватывали столицу Парфии Ктесифон (кто из парфян брал Рим?); Каракалла разрыл могилы царей в Арбеле...

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 04:51
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики