Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 66 345

  • Конница Древнего Мира Вконтакте!
  • Конница Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Конница Древнего Мира в Google+!
Библиотека
warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 11 Май 2010, 20:08

Magnus_Maximus 11 Май 2010 (14:52):

Это не фишка, а составная черта армии. Просто немногочисленная (оно и понятно) по сравнению с обычной конницей.

Камрад, Вы ж знаете, как по-научному называется Буратино: ?антропоморфный дедромутант?. Imperial
Это не в укор Вам, просто поржать захотелось.

eal, pitbull,
Я всеми фибрами души испытываю глубокое уважение к героическому парфянскому народу и особенно к их кавалерии. Действительно, тот факт, что римляне остановились у Ефрата ? говорит о недюжинной силе парфян.
Между Ефратом и Тигром лежали богатейшие, самые густонаселенные территории Парфии с искусными ремесленниками и дтп. Т.е. очень логично было бы римлянам захватить Месопотамию и границу провести по Тигру.
И Парфию бы сразу ?подкосили? ? где-то половина ?ВВП? всего парфянского государства перешла бы к Риму.
И еще - если сравнить ресурсы двух империй, то Парфия, пожалуй, в десятки раз уступает Риму по целому ряду показателей. Т.е. это была битва боксёра в "весе пера" с "супертяжем" Imperial .
Ан нет, римляне получали достойный отпор, неоднократно!

Но данный факт только подчёркивает достоинства Эллинистических гос-в, которые гоняли парфян как шкодливых котов (до того как не пришли римляне и всё не испортили). И особенно рельефно это выделяет эффективность ?греко-македонской? конницы, без которой контроллировать Средний Восток было невозможно.

eal 11 Май 2010 (21:08):

сами греко-македонцы копировали у парфян их кавалерию

Это не было копирование, это было взаимопроникновение. Как говорят китайцы: "если долго сражаться с драконом, то станешь похожим на дракона". Естественный процесс.
Кстати, у меня есть своя версия как Антиох завёл у себя катафрактов: он истребил так много этих славных парфянских латных конников, что ему было очень жаль выбрасывать столько красивых доспехов. Вот он и понадевал их на своих греко-македонских пацанов - не пропадать же добру Imperial Извините, камрады, это я опять - просто поржать...
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 11 Май 2010, 20:13

    warrior11

    данный факт только подчёркивает достоинства Эллинистических гос-в, которые гоняли парфян как шкодливых котов (до того как не пришли римляне и всё не испортили)
    Ну, и с оными достоинствами, и с приходом римлян не всё так гладко было.

    Сообщение автоматически склеено в 1273598087

    eal

    Парфяне одолели греко-македонцев, а также в отличии от последних были куда более достойными противниками Рима
    Покорён, разбит и смят железобетонной логикой.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 189
      Imperial
      5

      Дата: 11 Май 2010, 20:17

      Maj. Buzzard 11 Май 2010 (21:13):

      Покорён, разбит и смят железобетонной логикой

      Логика-то знакомая - мышь сильнее кота, потому что ее боится слон...
        eal
        • Imperial
        Imperial
        59
        Imperial
        0
        Imperial
        3
        Imperial
        4
        Imperial
        0

        Дата: 11 Май 2010, 20:37

        Цитата

        Карры и Нисибин - понятно. Но я не понимаю что это за "разгромы" при какой то Рандее и Элегии, про которых никто не слышал. Я не античник но военной историей занимаюсь со студенческих лет и все крупнейшие бытвы знаю. Про эти даже не слышал. Из этого делаю вывод что это не битвы а так фигня какая то. И я думаю я прав по вышеуказанным соображениям :-). не надо раздувать пограничные стычки в ранг сравнимых с Каррами побед ).


        История Римо-Парфянских войн вообще весьма слабо изучалась, и зацикливалась в основном на истории Карр, но есть масса специаллизированных работпо истории Парфии и римо-парфянских ввзаимотношений.

        Специально по Элегии

        "Парфия и Рим. Возникновение системы политического дуализма в Передней Азии"

        Спойлер (скрытая информация)


        Цитата

        Про Рим - это Аткинс перегнул. Но - скажите ка - когда парфяне брали хотя бы Антиохию? Персы сасаниды до Константинополя и Александрии Египетской доходили, Иерусалим брали... а парфяне? Вели пограничную войну в пустыне Месопотамии - из этого никак не следует что они были великой военной державой, такую войну с Римом успешно вели даже Скотты в Британии и всякие квады-маркоманны на Дунае.


        Парфяне доходили до Иерусалима и берегов Средиземного моря

        Цитата

        Я уже указал Вам - из Вашего списка серьезными являются только Рандея и Нисибис. Но и они - поражения локальные, отдельных отрядов. Тем более, что при Рандее роль парфян - половинчатая, на пару с армянами.
        Тогда как все, мною приведенные - серьезные генеральные сражения и походы, в ходе которых римляне захватывали жизненно-важные центры парфян.
        В общем, не играйте в цифры - эту игру Вам не выиграть.


        Мне нет нужды игратся, я опираюсь на исторические факты, которые могу с избытком предоставить.

        Про "несерьезную" Элегию инфу дал выше.

        Цитата

        пардон, но это история с Неуловимым Джо. Когда римляне всерьез "наезжали" на парфян - они захватывали все, что могли - города Междуречья. Идти далее в пыльные пустыни им просто было не за чем. И Траян, и Север, и Каракалла останавливались именно на краю пустыни. Так что "побеждал" в противостоянии с Римом всегда не "генерал Сурен", а "генерал Песок".


        Незачем? Там в Иране лежали богатейшие города и провинции Ирана, ведь им так хотелось парфянского золота, да и песок в Иране не везде, а только на юге и юго-востоке.

        Цитата

        Ну, были еще германцы, например...


        ну и какую свою госудаственность сохранили германцы
          Alkasavar
          • Imperial
          Imperial
          1 008
          Imperial
          45
          Imperial
          218
          Imperial
          502
          Imperial
          0

          Дата: 11 Май 2010, 20:39

          eal

          eal 11 Май 2010 (21:37):

          ну и какую совю госудаственность сохранили германцы
          То, что они отстояли независимость даже без государства - двойная заслуга
            eal
            • Imperial
            Imperial
            59
            Imperial
            0
            Imperial
            3
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 11 Май 2010, 20:43

            Цитата

            Но данный факт только подчёркивает достоинства Эллинистических гос-в, которые гоняли парфян как шкодливых котов (до того как не пришли римляне и всё не испортили). И особенно рельефно это выделяет эффективность ?греко-македонской? конницы, без которой контроллировать Средний Восток было невозможно.


            Селевкиды "гоняли" парфян на самой заре их госудаственности, когда Парфия еще даже только не сложилась, и представлляла из себя массу конницы скачашую по просторам Ирана и Месопотамии, Парфия времен первых царей это не Парфяи врмен поздних Аршакидов.

            Цитата

            Это не было копирование, это было взаимопроникновение. Как говорят китайцы: "если долго сражаться с драконом, то станешь похожим на дракона". Естественный процесс.
            Кстати, у меня есть своя версия как Антиох завёл у себя катафрактов: он истребил так много этих славных парфянских латных конников, что ему было очень жаль выбрасывать столько красивых доспехов. Вот он и понадевал их на своих греко-македонских пацанов - не пропадать же добру  Извините, камрады, это я опять - просто поржать...


            И что же взаимоскопировали у селевекидской кавалерии парфяне?

            Кстати а скольк битв вообще выиграл Антиох у парфян?

            Сообщение автоматически склеено в 1273599955

            Цитата

            То, что они отстояли независимость даже без государства - двойная заслуга


            Независмоть по умолчанию бывает у территориально-госудаственного образования, у человека может быть свобода. Легко конечно отстоять независимость, особенно тогда когда субъекта этой независимости и не было.
              Alkasavar
              • Imperial
              Imperial
              1 008
              Imperial
              45
              Imperial
              218
              Imperial
              502
              Imperial
              0

              Дата: 11 Май 2010, 20:59

              eal

              eal 11 Май 2010 (21:43):

              Независмоть по умолчанию бывает у территориально-госудаственного образования, у человека может быть свобода. Легко конечно отстоять независимость, особенно тогда когда субъекта этой независимости и не было.
              Таки у одних территориальных государств? А племенные союзы независимы быть не могут? И в чем принципиальная разница между независимостью и свободой? К чему это словоблудие? Германцы разбили римлян. Факт. Хоть неандертальцами их назовите.
                eal
                • Imperial
                Imperial
                59
                Imperial
                0
                Imperial
                3
                Imperial
                4
                Imperial
                0

                Дата: 11 Май 2010, 21:55

                Цитата

                Таки у одних территориальных государств? А племенные союзы независимы быть не могут? И в чем принципиальная разница между независимостью и свободой? К чему это словоблудие? Германцы разбили римлян. Факт. Хоть неандертальцами их назовите.


                Милейщий а по сдержанней нельзя, или мне здесь Вам курс по "Теории госудаства и права" прочесть, дабы смогли различать между собой значения независимость, суверинитет и свобода.
                  Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 008
                  Imperial
                  45
                  Imperial
                  218
                  Imperial
                  502
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Май 2010, 22:03

                  eal

                  eal 11 Май 2010 (22:55):

                  Милейщий а по сдержанней нельзя
                  Если задел - приношу извинения

                  eal 11 Май 2010 (22:55):

                  мне здесь Вам курс по "Теории госудаства и права" прочесть, дабы смогли различать между собой значения независимость, суверинитет и свобода.
                  У вас есть, что возразить по конкретной фразе: "германцы тоже били римлян"? Если хотите и считаете нужным принести доказательства - давайте.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 189
                    Imperial
                    5

                    Дата: 11 Май 2010, 22:33

                    eal 11 Май 2010 (21:37):

                    Специально по Элегии

                    Извините, но чем закончилась война 161-164 года? Разгромом, который Авидий Кассий учинил тому самому Вологезу III, каковой вынужден был заключить с Римом мир, сдав Месопотамию. По ходу войны парфяне потеряли и Ктесифон, и Селевкию, и Артаксату. Так что я бы события этой войны в авангард не выпячивал...

                    eal 11 Май 2010 (21:37):

                    Парфяне доходили до Иерусалима и берегов Средиземного моря

                    Партизаны - доходили и очень быстро "доходили обратно"...

                    eal 11 Май 2010 (21:37):

                    Мне нет нужды игратся, я опираюсь на исторические факты

                    Которые против Вашей концепции "равных разгромов".

                    eal 11 Май 2010 (21:37):

                    Незачем? Там в Иране лежали богатейшие города и провинции Ирана

                    Какие еще "города Ирана" могли сравниться по богатству с Междуречьем? Со столицей - Ктесифоном?

                    eal 11 Май 2010 (21:37):

                    да и песок в Иране не везде

                    Конечно - в основном камни и горы, тоже каменистые...
                      • Конница Древнего Мира Вконтакте!
                      • Конница Древнего Мира Фейсбуке!
                      • Конница Древнего Мира Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 14:44
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики