Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 868

Прокл
  • Imperial
Imperial
392
Imperial
1
Imperial
5
Imperial
22
Imperial
0

Дата: 19 Март 2008, 09:38

Слушайте не поможете ли вы мне
с конницей. Я ни где не нашел информции по таким кавалеристам как у испанцев, ни по тактике, ни по вооружению. Сказано, что реконструкция по чаше из Валенсии.
Imperial
    Demetrius
    • Imperial
    Imperial
    224
    Imperial
    4
    Imperial
    0
    Imperial
    9
    Imperial
    0

    Дата: 19 Март 2008, 10:46

    Нашел у Конноли следующее:
    "Современному читателю испанская конница, так же как и римская или кельтская, может показаться несколько странной ? очевидно, эти всадники за?частую сходили с коней и сражались пе?шими. Иногда они могли ехать вдвоем на одной лошади, при этом перед бит?вой один из воинов соскакивал. У ис?панских всадников были маленькие круглые щиты с расположенной в цент?ре ручкой, похожие на те, что были у цетратов.

    Всадник на изображении одет так же, как пешие воины, и, вероятно, голов?ной убор у него того же типа. В правой руке он держит фалькату.

    Лошадь имеет уздечку и потник, который удер?живается на месте одной подпругой. На статуях иногда можно разглядеть что-то вроде седла эллинистического типа. Удила были нескольких типов. Самые распространенные имели трензельные кольца (23) либо псалии в форме полу?месяцев."

    На рис. 5 по ссылке можно увидеть изображение:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Andrey_Ab
      • Imperial
      Imperial
      325
      Imperial
      3
      Imperial
      4
      Imperial
      30
      Imperial
      0

      Дата: 19 Март 2008, 10:48

      Прокл, Scarolung если я не ошибаюсь давненько предоставлял ссылку на сайт, где можно скачать журналы " Новый Солдат", ссылка до сих пор работает. Скачайте номер 24-это как раз про испанскую пехоту и кавалерию.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        cleman
        • Imperial
        Imperial
        27
        Imperial
        1
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

        Дата: 19 Март 2008, 11:55

        о испанской кавалерии также пишет Бригс Г. История конницы. Кн.2.М., 2001
          Прокл
          • Imperial
          Imperial
          392
          Imperial
          1
          Imperial
          5
          Imperial
          22
          Imperial
          0

          Дата: 19 Март 2008, 12:51

          Почитал я Конноли, но так и не понял, лошадь ведь в кольчуге (редкость даже для средних веков), да ещё в подогнанной. Так это ради самого коня его так защитили (чоб хорошую скотинку поберечь), или ради кавалериста которому прийдётся на этом коне сражатся?

          А насчёт оспреев зайдите сюда Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          тут всего более, и на английском есть.
            Andrey_Ab
            • Imperial
            Imperial
            325
            Imperial
            3
            Imperial
            4
            Imperial
            30
            Imperial
            0

            Дата: 19 Март 2008, 12:58

            Цитата

            лошадь ведь в кольчуге

            Вы правы, наличие кольчужных доспехов для лошадей во времена античности довольно спорно, слишком уж дорого, тем более, что изображен обычный воин, не вождь не царь. Сомнительно.
              Прокл
              • Imperial
              Imperial
              392
              Imperial
              1
              Imperial
              5
              Imperial
              22
              Imperial
              0

              Дата: 19 Март 2008, 13:12

              Нужно учитывать насколько сильна была у иберов традиция почитания лошади, вот что нашел у себя в религоведческом справочнике про культ коня:
              "Истинное благородство, благородство характера - исключительная черта иберийских коней. С незапамятных времен были они верными спутниками воинов. Гомер называл их "сыновьями ветра" и считал непобедимыми. Страбон, Ксенофонт, Плиний... Список поклонников иберийской породы можно продолжать бесконечно. Гай Юлий Цезарь вывозил представителей породы в Рим. Известен, например, факт, что Цезарь лично отобрал 10 белоснежных горбоносых коней: 1 жеребца и 9 кобыл...Средством сообщения между мирами служат также чудодейственные животные, птицы, фантастические существа (кони героев, орлы, белые и черные бараны, дэвы, каджи и т. д.)."

              так что всё возможно.
                Andrey_Ab
                • Imperial
                Imperial
                325
                Imperial
                3
                Imperial
                4
                Imperial
                30
                Imperial
                0

                Дата: 19 Март 2008, 13:57

                Прокл, посмотрите на рисунок, это как раз срисовано с вазы из Валенсии. На мой взгляд художник, чью реконструкцию вы привели, весьма вольно трактовал источник, мне ниразу не встречались конские доспехи такого типа. А не может это быть просто раскрашенной лошадью, обратите внимание на налобное украшение лошади, на нем точно такой рисунок, он что тоже кольчужный? И еще, а как держалась кольчуга на ногах лошади?
                На всякий случай если не получится загрузить фото, это Новый солдат, который я рекомендовал вам посмотреть, стр.20
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Прокл
                  • Imperial
                  Imperial
                  392
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  22
                  Imperial
                  0

                  Дата: 20 Март 2008, 22:19

                  Посмотрел, я на лошадей но действительно ведь это не кольчуга, у всех иберийских воинов были чешуйчатые доспехи. Но я что то не нашел нигде на вазах и керамике изображений кольчуги, не найдёте чтобы можно было сравнить вазу и образец кольчуги в изобразительной традиции. И уже окончательно разубедиться?
                    Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 141
                    Imperial
                    76
                    Imperial
                    990
                    Imperial
                    9 302
                    Imperial
                    1

                    Дата: 21 Март 2008, 11:42

                    Короче, вероятно это шкура лошади, не более. А реконструкция эта - имхо, лажа. К тому же смотрится довольно бесмысленно - полностью окольчуженный конь (даже ноги!) и голый череп. Это при том, что шансы попадания в него намного больше чем к примеру по крупу.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 17:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики