Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 533

Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 31 Май 2010, 10:53

Ну а поскольку похода Дария против скифов и вовсе не было, то чего обсуждать-то?
    VLAD SCIPIO AFRICANUS
    • Imperial
    Imperial
    3 114
    Imperial
    32
    Imperial
    472
    Imperial
    1 855
    Imperial
    0

    Дата: 31 Май 2010, 11:37

    Вопрос остался открытым: почему нет другой кавалерии, как Скифы или Аланы - или их всех посчитали как одну варварскую кочевую??...... Imperial
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 876
      Imperial
      366
      Imperial
      3 812
      Imperial
      27 339
      Imperial
      58

      Дата: 01 Декабрь 2010, 12:45

      Вот наткнулся на детский сайт про конницу, оказавшийся на удивление информативным. При всей несерьезности изложения там очень серьезные вещи о коннице сказаны, думаю они полезны многим.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Некоторые выдержки из этого сайта "Степашка"..

      Цитата

      Сами ассирийцы держались в седле скверно. Для стрельбы они останавливались, а для рукопашного боя спешивались. Скифы же могли стрелять с коня и в движении. Но и их, по современным меркам, едва ли можно признать мастерами верховой езды . До изобретения стремени всадник вынужден был крепко охватывать бока лошади ногами. Посадка получалась очень плотной — на седалище всадника передавались все колебания, которые претерпевала лошадиная спина в движении. Быстрая езда и взятие барьеров оставались для наездников античности недоступными удовольствиями. В древности популярным видом спорта были гонки колесниц, а не всадников. В коляске в то время можно было ездить быстрее, чем верхом.


      Цитата

      Мы (пешие воины) гораздо сильнее каждого всадника, который обязан держаться на хребте лошади в совершенном равновесии. Мы, упираясь твердою ногою, поражаем сильнее, и вернее попадаем в цель. У всадника против нас выгода одна: скорее спастись бегством.

      Ксенофонт, военный теоретик 4 века до н. э.


      Цитата

      Слабым местом античной конницы была и ее низкая скорость. Передвигалась она только рысью. Македонцы и римляне считали целесообразным поддерживать всадников пешими стрелками, ничуть не беспокоясь, что пехота может отстать. Как уже отмечалось выше, более реальным был риск, что конница не угонится за легкой пехотой.


      Цитата

      В теории, атака наездом выглядела просто: всаднику всего лишь нужно было гнать лошадь прямо на врага. Вражеской пехоте при этом сразу становилось не до того, чтобы “упираясь твердою ногою, вернее поражать цель”. В первую очередь, пехотинцу нужно было как-то увернуться из-под копыт. А конь старался не промахнуться. Ведь двигаясь прямо на врага, он подвергал себя меньшему риску, чем если подставлял бок.

      Против несущихся лошадей у пехоты долгое время не было приема. Обороняться от них мечами и копьями было бесполезно. Ведь и мертвые лошади сохраняли инерцию массы. Пехоту они давили ничем не хуже живых.

      Даже если пехотинец уворачивался от коня, он отдавал всаднику инициативу. Всадник всегда успевал ударить первым. В сумме, атака наездом давала ему подавляющее преимущество.

      Была только одна проблема — для атаки наездом надо было заручиться согласием лошади. А лошадь может сбросить наездника, не пожелав прыгать через барьер. Логично предположить, что предложение прыгнуть на копья вызовет у нее еще меньше энтузиазма. Для атаки наездом обычная верховая лошадь не подходила.

      Впрочем, специальный конь требовался всаднику уже просто для того, чтобы участвовать в ближнем бою. Лошадь способна отличить настоящую кровь от бутафорской и понимает, когда ее жизнь в опасности. А для лошадей естественная реакция на опасность — бежать.



      Цитата

      Породы боевых лошадей — злых и храбрых — выводили специально, с учетом психологических особенностей. Как бойцовских собак.

      Нельзя было преодолеть только то, что лошадь ни на кого не нападала по собственной инициативе. Самый свирепый конь рассматривал как врагов только тех, кто смел препятствовать ему двигаться по пути, указанному всадником. Потеряв всадника, конь разом терял и кураж. То же происходило, если всадник не гнал его вперед. Кавалерия не могла дожидаться вражеской атаки на месте. Она не годилась для обороны — могла только наступать или отступать.


      Цитата

      Древние барельефы и фрески изображают лошадей скифов, греков, македонцев и персов очень мелкими. Александр на Буцефале выглядит немногим более внушительно, чем Насреддин на ослике. Боевые кони античности не отличались от степных скифских лошадей и весили по 250-300 кг. Даже парфянские катафракты использовали коней ростом всего 150 см в холке и весом около 350 кг.

      К тому моменту, когда лошади были приручены человеком, они еще мало напоминали современных скакунов. Настолько мало, что на основании сохранившихся барельефов иногда высказывается мнение, что шумеры запрягали ослов, а не лошадей в свои колесницы.

      Создать породы лошадей, которых нельзя было бы спутать с ослами, людям удалось еще во II тысячелетии до н. э.. Египтяне и ассирийцы в свои колесницы запрягали коней ростом уже 160 см и весом до 500 кг.

      Колесничных коней ассирийцы первое время пытались использовать и под седло. Но до тех пор, пока конь не стал применяться для наезда, его рост и сила не давали всаднику преимуществ. Напротив, рост коня создавал чувствительные неудобства. До изобретения стремени залезать на крупную лошадь в тяжелых доспехах было очень трудно. Кроме того, коротким мечом со спины рослого коня до врага всадник не дотягивался. По этим причинам в древности боевые кони разделились на крупных — колесничных, и мелких — верховых.


      Цитата

      Звездный час кавалерии наступил, когда было изобретено седло со стременами. Теперь, приподнимаясь на стременах, всадник мог пускаться галопом и совершать прыжки через препятствия. Получив опору, всадник мог использовать любое оружие и свешиваться с седла для удара. Наконец, поставив ногу в стремя, проще стало садиться на лошадь. Ограничения на рост боевых коней теперь можно было снять.


      Цитата

      Рост дестриэ колебался между 175 и 200 см в холке. Весил такой конь, как пара колесничных лошадей античности. Или как четыре скифских лошади. Сидя на спине такого чудовища, рыцарь мог не обращать внимания на пехоту.


      ну и далее в том же духе. Интересно - почитайте!
        Старый
        • Imperial
        Imperial
        2 247
        Imperial
        35
        Imperial
        1 079
        Imperial
        5 501
        Imperial
        2

        Дата: 01 Декабрь 2010, 17:18

        Камрад!
        Не совсем понял, для чего открыта данная тема? Ведь на подфоруме имелись подобные темы о коннице, её роли и даже отдельно о лошадях...
        Вот туда бы и написал свой пост... а не открывал бы "новую тему...

        Кстати, вот и ссылки на те темы:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Конница Древнего мира.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Лошадь

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Лучшая кавалерия Античности.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 876
          Imperial
          366
          Imperial
          3 812
          Imperial
          27 339
          Imperial
          58

          Дата: 01 Декабрь 2010, 17:21

          Для просвещения публики. Не все же такие ученые - многим полезно будет.
          А искать по всему форуму что было или не было не мое дело. Для этого профильные модераторы есть - я поискал - не нашел..



          Сообщение автоматически склеено в 1291213324

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Македонская конница эпохи эллинизма. не понял чья это статья..
            Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

            Дата: 01 Декабрь 2010, 17:40

            Chernish

            не понял чья это статья.
            К.и.н. Ю. Кузьмина из Самары. Он публиковал в журнале "Воин" несколько статей о македонской армии и кавалерии в частности (конкретно эту - в №1 за 2005 г.). Диссертацию он защищал по внутренней и внешней политике Македонии в III в. - может, потому, что с диссертацией об армии его уже опередили (в 90-х была). Imperial
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 01 Декабрь 2010, 18:03

              Ага, Буров.

              Сообщение автоматически склеено в 1291215893

              Оказывается известный FINS Попов кандидатскую защищал по державу Агафокла (а докторскую - по Великой армии в России 1812 г.). Теперь понятно, почему он написал ту давнюю статью в "Воине"...
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 01 Декабрь 2010, 19:16

                Magnus_Maximus

                Буров
                Вёл у нас в ЯрГУ семинары по истории Древнего Востока и читал спецкурс по позднему Риму. Из науки давно ушёл и ныне трудится в администрации области.
                  Optatus
                  • Imperial
                  Imperial
                  739
                  Imperial
                  33
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  153
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Декабрь 2010, 19:24

                  Magnus_Maximus 1 Дек 2010 (18:03):

                  кандидатскую защищал по державу Агафокла (а докторскую - по Великой армии в России 1812 г.)

                  Как это? Imperial Интересно))) Вот это, я понимаю, широта научного творчества!
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 192
                    Imperial
                    5

                    Дата: 01 Декабрь 2010, 19:39

                    Optatus
                    Обычно всё проще. Зависит от того, научный руководитель какого профиля есть на кафедре...
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Ноя 2017, 22:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики