Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anyan Конница Древнего Мира
Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 Ноябрь 2005, 11:06 · Автор: AnyanСообщений: 824 · Просмотров: 67 744

Andrey_Ab
  • Imperial
Imperial
325
Imperial
3
Imperial
4
Imperial
30
Imperial
0

Дата: 21 Март 2008, 13:26

А вообще насколько среди испанцев были распространены кольчуги? ИМХО, это было довольно дорогое удовольствие, под реконструкцией подпись, что это знатный воин, но по приведенному первичному изображению этого совсем не скажешь.

Прокл, я попытаюсь поискать испанские изображения кольчуг, но пока в голову ничего не приходит.
    Demetrius
    • Imperial
    Imperial
    224
    Imperial
    4
    Imperial
    0
    Imperial
    9
    Imperial
    0

    Дата: 22 Март 2008, 23:25

    По исп. кольчугам.
    Конноли пишет следующее:
    "Вторыми после африканцев ставили карфагеняне испанцев. Они происходи?ли из юго-восточной Испании и были скорее всего кельтиберами ? племенем смешанного кельтско-испанского про?исхождения. Испанская пехота и конни?ца составляла малую, но очень важную часть армии Ганнибала. Из 20 000 пехо?тинцев, достигших Италии, 8000 были испанцами. Существовало три типа пе?ших воинов, объединенных под общим названием ?испанцев?, ? мечники, ме?татели дротиков и пращники. Послед?ние происходили с Балеарских остро?вов, расположенных у восточного побе?режья Испании, и были знамениты сво?им умением метать тяжелые камни. Полибий говорит, что у мечников были большие щиты кельтского типа и корот?кие колюще-рубящие мечи. Носили они белые туники, окаймленные пурпурной полосой. На скульптурных изображени?ях из Осуны, в южной Испании, изобра?жены воины, хорошо соответствующие описанию Полибия. Второй тип пехо?тинцев, который, вероятно, составляли метатели дротиков, упоминается у Диодора. Вооружены они были круглыми щитами и, возможно, представляли со?бой то же самое, что легковооруженные отряды, которые Цезарь называет цетратами. Ливий использует это слово при описании пельтастов армии Филип?па V. Их изображения также можно встретить на осунских рельефах ? на их щитах есть расположенный в центре умбон, а сами воины одеты в просторные туники чуть выше колена."

    Так что, наверное, не было у них кольчуг, ну или очень мало у кого.. Imperial
      Андриано
      • Imperial
      Imperial
      27
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      2
      Imperial
      0

      Дата: 27 Март 2008, 15:55

      Простите, камрады, а когда точно (более менее) на обсуждаемой территории появились стремена ? Потому как, на ИМХО, этот вопрос решает всё (по эффективности кавалерии).
        Demetrius
        • Imperial
        Imperial
        224
        Imperial
        4
        Imperial
        0
        Imperial
        9
        Imperial
        0

        Дата: 27 Март 2008, 17:02

        Нашел на xlegio:
        "Первое письменное упоминание стремян находится в византийском трактате "Стратегикон" псевдо-Маврикия. Дело в том, что в этот трактат распадается на 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 г.), другой датируется, действительно, временем правления императора Маврикия, т.е. 582-602 г.г. AD, а третий - серединой VI в. AD. А упоминание о железных стременах находится, как раз, в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причем, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Т.е. появление стремян в Европе можно датировать концом V - серединой VI в.в. AD."
          Ольгерд
          • Imperial
          Imperial
          779
          Imperial
          2
          Imperial
          6
          Imperial
          137
          Imperial
          0

          Дата: 27 Март 2008, 18:24

          Demetrius
          раньше, немного раньше, у Гуннов были стремена, где-то 5 в. н.э.
            Андриано
            • Imperial
            Imperial
            27
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            2
            Imperial
            0

            Дата: 28 Март 2008, 12:33

            Я вот тоже про такие именно сроки и читал (помнится, что у индийцев были в начале 3 в. н.э. в виде колечка для большого пальца, ибо они там всё босиком больше). Поэтому всем древним товарищам приходилось крайне тяжело с ?усидчивостью?, скакали сидя (как это называлось на Руси) ?охлюпкой?. Балансируя на пятой точке и ?держась? за лошадь только голенями и бедрами сильно мечом не помахаешь (отдача от попадания мечом в щит вполне в состоянии сбросить наземь). И кроме того, лошадь ведь не мотоцикл, а тоже ?животинка? - может быть и пугливой, и нервной, и игривой ? с ней тоже тяжело управляться имея только одну опорную точку. В этом плане, наверное, верно то, что всадник имел ?своего? коня, а не было, скажем, ?царского табуна? откуда на поход, по быстрому формировалась конное боевое подразделение. Мне думается, что эффективность такой боевой единицы была бы крайне низкой.
            Вообще в этих условиях езды какие боевые действия были эффективны, как думается? Удар неподвижным копьем за счет скорости лошади, наверное ? (И скорость при этом должна быть, что называется средней). Какие ещё?
              Ольгерд
              • Imperial
              Imperial
              779
              Imperial
              2
              Imperial
              6
              Imperial
              137
              Imperial
              0

              Дата: 28 Март 2008, 17:38

              Андриано
              ну не всё так печально Imperial, была ведь уздечка.
              Про удары, ну ещё были удары копьём при верхнем хвате. И все таки даже такая конница, при хорошей экиперовке и выученности, при толковом командире была грозной силой. Вспомните Александра В. с его конницей, Ганибала с его нумедийцами. Парфяне, сасаниды и армяне славились своей конницей.
                Прокл
                • Imperial
                Imperial
                392
                Imperial
                1
                Imperial
                5
                Imperial
                22
                Imperial
                0

                Дата: 30 Март 2008, 12:01

                Без стремян всё решает сила боковых мышц ног, и конечно седло, у Сасанидов, были настоящие кресла, с высокими луками.

                Про кольчуги коль нет примеров в изобразительной традиции, то опровергать
                сию реконструкцию мы не в праве.

                Кстати не поделитесь со мною литературой про Ссанидскую цивилизацию и общество (Картинками про костюм, быт, религию и т. п.) а то я проходил эту сторону жизни персов, только вскользь изучая этику Зороастризма.
                  Андриано
                  • Imperial
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Апрель 2008, 15:55

                  Ольгерд (28.03.2008 - 18:38):

                  Андриано
                  ну не всё так печально Imperial, была ведь уздечка.

                  Уздечка - не средство "устойчивости", а средство управления. Если вы в попытке удержаться дернёте чуть сильнее и начнете удилами рвать лошади губы, она выкинет вас моментом.
                  Седло с лукой решает более менее вопрос устойчивости "вперед-назад" (да и то, при резком осаживании лошади получите этой лукой в живот, что мало не покажется). Вопрос устойчивости "вбок" остается открытым (если только стараться одной рукой держаться за луку???).
                  Я всё к чему это размышлял? Отсутствие специальных средств максимально повышает узкоспециализированые требования. Т.е. всадник в условиях "безстремянности" должен много и долго приобретать навыки "усидчивости". Т.е. один из факторов малочисленности конницы в Древнем мире.
                  А по боевому воздействию - ну, даже сама скачущая "в лоб" лошадка - это конкретно.
                  Просто, может это плохо представляется, ибо пропали они из обычной городской жизни. Грядет лето - у кого есть возможность, пообщайтесь с этими замечательными животными. (только Христа ради не экспериментируйте с безседельной и безстременной ездой)
                    Прокл
                    • Imperial
                    Imperial
                    392
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Апрель 2008, 16:00

                    А почему в древности конница была малочисленна?, может вы про тяжелую конницу.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 15:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики