Сообщество Империал: Альтернативная история - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Альтернативная история
Что такое альтернативная история?

Опрос: Альтернативная история
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

agnez

    8 167

    87

    1

    1 654

    18 850
  • Статус:Агент ZOG

Дата: 06 Январь 2012, 18:23

Atkins

Не смешно.


Конечно не смешно, народишко расплодился, а тут внезапно жрат нечего, вот в города и потянулись, а там и своих нищебродов полно. Статистику по росту городского населения в Франции с 1740 по 1790 гляньте, так, для разнообразия.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 06 Январь 2012, 18:48

    agnez

    Конечно не смешно

    Вот именно - не смешно. Революцию делали не "нищеброды" - когда Вы уже поймете, что школьные учебники читают в школе.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 671

        24 597
      • Статус:Император

      Дата: 06 Январь 2012, 19:15

      agnez

      нет катастрофических извержений вулканов в VI веке(Юстинианова чума, окончательно угробившая античную цивилизацию) и конце XVIII(приведшие к неурожаям и событиям 1789), как история могла пойти совсем другим путем.

      а)надо бы еще разобраться где во Французской революции или "окончательном падении античности" "вулкан" а где более близкие причины
      б)я же не зря Чижевского вспомнил - вулканы, панимаишь, тоже этой чертовой волновой цикличности подчиняются (и связаны с солнцем).

      А то ведь индонезийское извержение начала XVII в., вызывавшее временный паралич климата и - три страшных года в России, когда Москва-река замерзала в августе - в итоге мало на что повлияло. Хотя и катализировало конкретно в России падение режима Годунова и Крестьянскую войну, но причины то этого намного глубже лежали и без вулкана вполне обошлись бы.

        agnez

          8 167

          87

          1

          1 654

          18 850
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 06 Январь 2012, 21:04

        Atkins

        Вот именно - не смешно. Революцию делали не "нищеброды" - когда Вы уже поймете, что школьные учебники читают в школе.


        "Хамим парниша" Ильф, Петров. :003:

        Chernish

        Хотя и катализировало конкретно в России падение режима Годунова и Крестьянскую войну, но причины то этого намного глубже лежали и без вулкана вполне обошлись бы.


        Так именно геологические катастрофы повлекшие на определенное время ухудшение климата и стали т.с. спусковыми крючками, приведшими к социальным катаклизмам. Без этого кризисы вполне могли бы протекать куда мягче.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 06 Январь 2012, 21:17

          agnez

          "Хамим парниша" Ильф, Петров.

          Как только приведете цитату из серьезной книги о том, что революцию 1789 года подготовили и провели обнищавшие крестьяне - тут же возьму обратно.

            agnez

              8 167

              87

              1

              1 654

              18 850
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 06 Январь 2012, 21:23

            Atkins

            Как только приведете цитату из серьезной книги о том, что революцию 1789 года подготовили и провели обнищавшие крестьяне - тут же возьму обратно.


            Мак-Нил У.В "Погоне за Мощью. Технология, Вооруженная Сила и Общество в XI-XX веках"(главы 5-6), Хобсбаум Э. "Век Революции. Европа 1789-1848"(главы 1-3).

            Из кого состояла большая часть люмпенов французких городов, а главное Парижа? На кого опирались Демулен и Ко? Что происходило по всей стране в 1787-89 годах?

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 06 Январь 2012, 21:33

              agnez
              Я просил цитату. Профессиональные историки не могут бредить... Я про Хобсбаума. Автор "галопа по Европам" не интересен в принципе.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              agnez

              Из кого состояла большая часть люмпенов французких городов, а главное Парижа?

              Какова роль люмпенов в движении парламентов и созыве Генеральных Штатов?

              agnez

              На кого опирались Демулен и Ко?

              Демулен уже стал главной фигурой революции, провернувшей ее в гордом одиночестве?

              agnez

              Что происходило по всей стране в 1787-89 годах?

              "Бунт аристократов" и "восстание парламентов", приведшие к созыву Генеральных Штатов. Если Вы докажете мне, что эти две вещи делали люмпены... Но ведь не докажете.

                agnez

                  8 167

                  87

                  1

                  1 654

                  18 850
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 06 Январь 2012, 21:41

                Цитата

                Напротив, основным возмутителем стабильности Старого Режима
                как во Франции, так и в Англии в конце xviii в. почти наверняка был
                рост населения, который и в Китае, и в Европе в основном определял-
                ся уровнем смертности от инфекционных заболеваний?. Каковы бы
                ни были причины, скачок численности населения в конце столетия
                является фактом, выразившимся в двойном росте — безработицы и на-
                селения городов Франции и Великобритании. Население Лондона уве-
                личилось с 575 тыс. в 1750 г. до 900 тыс. в 1801 г. К 1789 г. население Пари-
                жа составляло 600 – 700 тыс. человек, из которых до 100 тыс. являлись
                сезонными жителями, не «укоренившимися» в городе в мере достаточ-
                ной, чтобы быть занесенными в официальную перепись этого года?.
                Интеграция растущего числа новых членов в общество стала
                представлять серьезную проблему, поскольку новые рабочие места
                и источники продовольствия не появлялись сами собой. Экономи-
                ческие циклы подъемов и спадов стали опасной ловушкой для лю-
                дей, на постоянной либо сезонной основе работавших в городе.
                Дело в том, что, несмотря на возросшие число и уровень мобиль-
                ности городских масс, привязанные к приходской структуре ста-
                рые методы социального управления и поддержки беднейших сло-
                ев оказывались совершенно непригодными?. Например, в Страс-
                бурге число официально зарегистрированных жителей возросло
                с 26481 в 1697 г. до 49948 в 1789 г.; не менее 20 % жителей были безра-
                ботными. Тщательно поддерживаемое прежде равновесие между го-
                родским населением и средствами существования оказалось серьез-
                но нарушено?.
                Подобные обстоятельства делали возможным действия людских
                толп с размахом, определявшим ход событий на начальном этапе
                Французской революции.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Atkins

                Какова роль люмпенов в движении парламентов и созыве Генеральных Штатов?


                Крестьянские восстания по всей стране, бунты в Марселе, Орлеане и самом Париже совсем не причем?

                Atkins

                Демулен уже стал главной фигурой революции, провернувшей ее в гордом одиночестве?


                Неа, но именно с его призывов к населению Парижа, начались события с Бастилией.

                Atkins

                Я просил цитату.


                Я вам дал источники, а узбекский метод ведения дисскурсии оставьте для других.

                Atkins

                Я про Хобсбаума. Автор "галопа по Европам" не интересен в принципе.


                Да, да, принципы А. Дюма цветут и пахнут...

                Atkins

                "Бунт аристократов" и "восстание парламентов", приведшие к созыву Генеральных Штатов. Если Вы докажете мне, что эти две вещи делали люмпены... Но ведь не докажете.


                А эти события сами по себе произошли, или таки былди причины?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 06 Январь 2012, 21:48

                  agnez

                  Подобные обстоятельства делали возможным действия людских толп с размахом, определявшим ход событий на начальном этапе Французской революции.

                  Извините, но где тут про то, что революцию делали разорившиеся крестьяне? Они в лучшем случае, как тут и написано, были тем порохом, который поджигали кукловоды из числа судейских и дворян, жаждущих чего угодно - от масонских идеалов добра до банальной карьеры... Вас никогда не интересовало, почему практически все вожди революции были адвокатами, писателями, торговцами и учеными?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  agnez

                  Крестьянские восстания по всей стране

                  В Вандее и Бретани? Ага, были... Но против революции.

                  agnez

                  бунты в Марселе, Орлеане и самом Париже

                  Крупные аграрные города, ага... см. выше.

                  agnez

                  но именно с его призывов к населению Парижа, начались события с Бастилией

                  ну Вы уже поняли, что принимаете следствие за причину?

                  agnez

                  Я вам дал источники, а узбекский метод ведения дисскурсии оставьте для других.

                  Хамим?

                  agnez

                  Да, да, принципы А. Дюма цветут и пахнут...

                  Знаете, если бы любой соискатель кандидатской степени пришел с темой по "XI-XX веку", его бы выгнали с кафедры в пинки... Пусть действующие историки меня поправят. если я не прав.

                  agnez

                  А эти события сами по себе произошли, или таки былди причины?

                  Ага, судейские и дворяне прониклись любовью и состраданием к крестьянам...

                    agnez

                      8 167

                      87

                      1

                      1 654

                      18 850
                    • Статус:Агент ZOG

                    Дата: 06 Январь 2012, 21:48

                    Atkins

                    Вас никогда не интересовало, почему практически все вожди революции были адвокатами, писателями, торговцами и учеными?


                    "Партия, дай порулить". Третье сословие однако, развращенное Вольтером и "Энциклопедией".
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики