Сообщество Империал: Города средневековья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Города средневековья

Население, нравы и другие интересные факты
Тема создана: 19 октября 2008, 21:37 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 31 · Просмотров: 9 906
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
П Последний Римлянин
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
9 974
87
1 278
22 720
3

Дата: 21 октября 2008, 17:15

Че-то у меня не одна ссылка не работает.
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 196
    29
    146
    1 091
    1

    Дата: 21 октября 2008, 17:27

    Jackel

    Цитата

    Че-то у меня не одна ссылка не работает.


    Действительно первые 4 не открываются Imperial , хотя вчера вечером были ещё рабочие . А последние две , открывались ещё час назад Imperial
    Интернет еканный бабай Imperial

    Lestarh

    Цитата

    Это общая тенденция для любых городов эпохи ранней урбанизации и слабого развития технологии.

    Вот тут не согласен полностью . Даже приведу не типичный пример : Мохенджо-Даро и Хараппа ( что первое на ум пришло )

    P.S. Но раз ссылки пока , что битые ( возможно этот вопрос исправится ) , давайте обсудим нравы или может быть у кого-нибудь есть демографические данные по этому периоду Imperial
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 863
      3
      312
      5 908
      0

      Дата: 21 октября 2008, 17:51

      Ayoe

      Цитата

      может быть у кого-нибудь есть демографические данные по этому периоду
      У меня есть подробные данные по очень многим древнерусским городам домонгольского периода : площадь, укрепления, примерная численность населения.

      По количеству сартиров на душу населения данных нет . Imperial
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 196
        29
        146
        1 091
        1

        Дата: 21 октября 2008, 18:01

        zenturion

        Цитата

        По количеству сартиров на душу населения данных нет .   Imperial 


        Плохо конечно , как же мы без клозетов Imperial

        Цитата

        У меня есть подробные данные по очень многим древнерусским городам домонгольского периода : площадь, укрепления, примерная численность населения.


        Так это , интересная информация Imperial У меня жена во время уборки , всё что было не на компе выкинула в макулатуру , я демографические данные по средневековью и античности 20 лет собирал и всё коту под хвост Imperial
           Lestarh
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          462
          0
          4
          17
          0

          Дата: 22 октября 2008, 13:38

          Ayoe

          Цитата

          Вот тут не согласен полностью . Даже приведу не типичный пример : Мохенджо-Даро и Хараппа ( что первое на ум пришло )

          Ну Мохенджо-Даро и Хараппа это довольно развитые города. Мохенджо-Даро, емнип, существовал около 1.000 лет прежде чем был заброшен. Если считать историю Парижа не с античной Лютеции, а с XI века, то 900 лет спустя там тоже с канализацией уже все в порядке Imperial

          Плюс канализационные системы в городах долины Инда имхо не столько бытовая, сколько ливневая канализация, чтобы в сезон дождей улицы не затапливало.
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 196
            29
            146
            1 091
            1

            Дата: 22 октября 2008, 14:03

            Lestarh

            Цитата

            Ну Мохенджо-Даро и Хараппа это довольно развитые города. Мохенджо-Даро, емнип, существовал около 1.000 лет прежде чем был заброшен. Если считать историю Парижа не с античной Лютеции, а с XI века, то 900 лет спустя там тоже с канализацией уже все в порядке  :angry: 


            И да и нет , скорость развития технологий несколько изменились за последнии 200-300 лет , соответственно , их внедрение в быт ускорилось .

            Цитата

            Плюс канализационные системы в городах долины Инда имхо не столько бытовая, сколько ливневая канализация, чтобы в сезон дождей улицы не затапливало.


            На больших улицах имелись кирпичные водостоки и люки для регулярного сброса нечистот . Городские колодцы прорыты сквозь слой толщиной свыше 10 метров более раннего обитания . Как в частных домах , так и во дворах общественных зданий колодцы примыкали к отхожим местам , связанных с уличной канализацией .
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            уборная
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            уборная
               Lestarh
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              462
              0
              4
              17
              0

              Дата: 22 октября 2008, 18:16

              Ayoe

              Цитата

              И да и нет , скорость развития технологий несколько изменились за последнии 200-300 лет , соответственно , их внедрение в быт ускорилось .

              Трудно сказать. Технологии это, извиняюсь за натурализм, сливной бачок, а вот идея сделать систему централизованного стока или выгребные ямы никаких технологических прорывов не требует. Римляне прекрасно обходились имевшимися в их распоряжении технологиями для организации общественных бань и платных туалетов.
              Имхо тут вопрос не в технике, а грубо говоря в головах, в пониманиии того что все это вообще необходимо делать. В европейских городах централизованная канализация появилась емнип в XIX веке, хотя технологические возможности были задолго до этого. Просто обходились как-то...

              Цитата

              Как в частных домах , так и во дворах общественных зданий колодцы примыкали к отхожим местам , связанных с уличной канализацией .

              Если речь о колодцах как источниках питьевой воды то это довольно странно... в смысле оно же из канализации будет в колодцы просачиваться :angry:
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 196
                29
                146
                1 091
                1

                Дата: 22 октября 2008, 18:52

                Lestarh

                Цитата

                Если речь о колодцах как источниках питьевой воды то это довольно странно... в смысле оно же из канализации будет в колодцы просачиваться  :angry:

                Кирпичные водостоки были обмазаны глиной , что препятствовала попаданию канализационных стоков в питьевые колодцы ИМХО . Если бы - это было не так , при погодных условиях в долине Инда городские жители не смогли бы прожить
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 196
                  29
                  146
                  1 091
                  1

                  Дата: 22 декабря 2008, 02:49

                  Исторические карты городов XV-XVIII вв.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     чойто
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    874
                    1
                    28
                    1 256
                    0

                    Дата: 21 марта 2018, 21:27

                    Итак, как мы видим, материальное положение рабочих являлось весьма разнообразным. Но ни цеховая система, ни, как правило, семейный характер предприятий не способны были поддерживать неизменно гармоничные отношения между хозяевами и работниками. Последние, как и во все времена, стремились к улучшению условий своего труда, прибегая для этого к доступным им – и незаконным – способам: созданию профессиональных союзов и забастовкам, которые уже в конце XIII века юрист Бомануар очень точно описал под названием "taquehan": "…союз, созданный против общей выгоды, когда работники обещают, или заверяют, или сговариваются больше не работать по таким низким расценкам, как прежде, но собственной властью прибавить себе жалованье, уговариваются не работать за меньшее жалованье и решают между собой, какие наказания и какие угрозы применять к тем подмастерьям, которые их не поддержат"". Создание подобных профессиональных союзов, скорее всего, было не редкостью в конце XIV и в начале следующего столетия, поскольку рост заработной платы запаздывал по сравнению с ростом цен. В 1412 г. парижские стригали много раз собирались на кладбище Невинноубиенных младенцев, как считалось – для того чтобы обсудить дела своего братства, на деле же, по словам хозяев-суконщиков, "для того чтобы сговориться получать в полтора раза больше того, что получали прежде за стрижку шерсти"; попытки эти успехом не увенчались, поскольку хозяева позаботились о том, чтобы вожаки были арестованы за то, что устроили "проклятую сходку".
                    Другие споры возникали из-за продолжительности рабочего дня. В 1395 г. парижский прево – представлявший собой высшую судебную власть для цехов – должен был вмешаться, с тем чтобы призвать подмастерьев к исполнению своих обязанностей: "Поскольку до нашего сведения дошло, что многие ремесленники, такие как ткачи, сукновалы, мостильщики, каменщики, плотники и многие другие, работающие и живущие в Париже, желают и требуют позволить им начинать и оставлять работу в те часы, в какие им заблагорассудится, хотя плату за свой рабочий день берут такую, как если бы трудились в течение всего дня, что приносит ущерб и урон как мастерам и хозяевам мастерских цеха, к которому они принадлежат, так и общественному благу… [приказываем], чтобы отныне все люди названных цехов, нанимаемые на рабочий день, отправлялись на работу, чтобы заниматься своим ремеслом, с часа восхода солнца до часа захода солнца и обедали в разумное время".
                    Государственная власть постоянно вмешивалась в надзор за ремеслами. В частности, она стремилась воспрепятствовать перекупщикам, регулируя торговлю произведенными товарами: запрещалось покупать оптом с тем, чтобы перепродавать в розницу; предписывалось являться "в привычные места" для того, чтобы раскладывать там свой товар; в определенные дни предписывалось закрывать лавки и продавать свой товар на рынках с тем, чтобы покупатель мог сделать лучший выбор. Постоянное возобновление таких предписаний заставляет предположить, что на практике они почти не исполнялись. В Париже к середине XV в. в конце концов отказались от того, чтобы заставлять розничных торговцев торговать на Центральном рынке.
                    Контроль за "мерами и весами", имевший особенно большое значение в те времена, когда в этой области существовало огромнейшее разнообразие, был доверен приводимым к присяге уполномоченным: "измерителям" зерна, леса, угля, измерителям-разносчикам соли; мерщикам и разносчиками вина, чьи права и полномочия скрупулезно определены указом, изданным в 1415 г.
                    Для того чтобы воспрепятствовать росту цен или приостановить его, нередко прибегали к установлению твердых расценок. При Иоанне Добром королевская власть уже пыталась остановить рост стоимости жизни и уровня заработной платы, вызванный опустошениями, произведенными Черной Смертью и как следствие – уменьшением числа рабочих рук. С начала XV в. королевская власть еще не раз будет вмешиваться, устанавливая потолок цен на некоторые продукты. Существуют документы, показывающие нам "экономическую полицию" в действии: в 1421 г. сержанты парижского Шатле явились к торговцу растительным маслом, чья лавка была рядом с воротами Бодуайе и который продавал масло по три парижских су за пинту, тогда как максимальная установленная цена была два су три денье. Но торговцу удалось подкупить сержантов, которые прекратили преследование. Менее удачливым оказался портной, который несколькими месяцами позже подменил выбранное покупателем сукно на другое, более низкого качества; покупатель заметил подмену и потребовал от сержанта опечатать сукно, ставшее предметом мошенничества; портной, разозлившись, сломал печати, за что поплатился заточением.

                    Марселен Дефурно - Повседневная жизнь в эпоху Жанны д Арк
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: Вчера, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: Вчера, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 окт 2020, 03:32 · Счётчики