Похожие Темы

[Laszlo]

Русские бы не взяли бы Смоленск без Михаила Глинского. Проклятие ВКЛ это соперничество между правящими боярскими-панскими кланами. Михаил Глинский был хорошим полководцем. Он разбил превосходящее его силами крымское войско под Клецком. Его попытка переворота в ВКЛ не удалась лишь потому, что его не поддержало большинство украинских и беларуских князей, ну а литовцы с поляками были против него. Тут каким бы ты талантливым не был приходиться считаться с ресурсами. А ресурсыу него были порядка несколько тысяч воинов, ресурсы конечно весомые для его эпохи. Однако в ВКЛ талантливым был не один он. Был еще Константин Острожский. А Михаил Глинский образование и военному делу научился в Европе. Русский правиель принял его на свою службу.

[hjj]

Laszlo

Проклятие ВКЛ это соперничество между правящими боярскими-панскими кланами.

Это проклятие всех восточных славян , что лишний раз плюсует "византийскому пути" Московии с её сильной центральной властью.

[Савромат]

hjj

Это проклятие всех восточных славян

а так же Венгрии и Польши.

[hjj]

Chernish

и Польши.

А Польша - не славяне?

[Аорс]

hjj

А Польша - не славяне?

Не восточные.

[Laszlo]

Западные. Да и помниться среди южных славян ее не было. У сербов не было единства во время османского завоевания, а у болгар во время османского завоевания было аж три царства.
Западные славяне не лучше. Чехи после Яна Жижки также были разделены на партии чашников и таборитов, после этого на утраквистов (поддерживавших гуситские идеи) и консерваторов, которые хотели союза с Венгрией и Польшей. После Иржи из подебрад правил Владислав Ягеллон, потом была персональная уния с Венгрией, потом уния с Габсбургами. В 1618 г. чехи-протестанты восстали, а дело закончилось Белой Горой где австрийцы, баварцы и чешские католики победили моравских братьев. В Венгрии во время османского завоевания не было единства. Янош Запольяи вообще перешел на сторону турок, часть дворян приняла власть Габсбургов, а хорваты вообще сделали вид что им не к чему проблемы Венгрии, однако снова объединились с венграми которые лушали Габсбургов когда турки их прижали. История Польши и их шляхетских партий и рокошей с конфедерациями широко известна. Гетьманщину сгубила борьба за власть между разными группировками старшины. В ВКЛ Радзивиллы боролись за власть с другими кланами например Пацами в 17-18 вв. Византийский путь Сербии и Болгарии не спасал. А вот черногорцы которые были по сути конфедерацией разных родов регулярно доставляли неприятности Османам своими набегами. У русских скорее самодержавие обусловило и византийское и монголо-тюркское наследие. Впрочем и у тюрков не было спокойно, если вспомнить их истории времен Ногая, Великой Замятни, 15 в. У монголов же шла безустанная борьба за власть с середины 14 в. до завоевания маньчжурами.

[unda]

очередная тема от знатного русофоба. Предлагаю ее закрыть.

[Бейн]

ВКЛ конечно жаль

[Гуманист]

И самое главное, что в школах (точнее в 8 классе, для меня в прошлом году) эту идеологию Сагановича проходят как оффициальную. И преподносят всё как то, что "о б этой войне не хотели говорить, бо ЦК КПСС не хотел поссорить народы". Уж лучше бы не рассказвали, потому что два поколения, а то и три воспитаны на том, что русские истребляли белОрусов (я не ошибся: у нас страна называется БелАрусь, а народ белОрусы). И не слова, что литвины и поляки совместно поубивали немало русских во время Смуты.

[Yellow Wolf]

IlyaChechenev (24 мая 2015, 00:41):

И самое главное, что в школах (точнее в 8 классе, для меня в прошлом году) эту идеологию Сагановича проходят как оффициальную. И преподносят всё как то, что "о б этой войне не хотели говорить, бо ЦК КПСС не хотел поссорить народы". Уж лучше бы не рассказвали, потому что два поколения, а то и три воспитаны на том, что русские истребляли белОрусов (я не ошибся: у нас страна называется БелАрусь, а народ белОрусы). И не слова, что литвины и поляки совместно поубивали немало русских во время Смуты.

А почему, интересно, о второй мировой войне говорить можно и нужно, а об этой войне - нельзя? Факт остается фактом - в войне 1654-1667 годов Москва выступила агрессором, нарушив мирный договор с Речью Посполитой. О размере потерь, понесенных белорусским народом в те времена, разумеется, можно спорить, но они в любом случае были большими. В частности, в моем родном городе Бресте население за годы этой войны сократилось в несколько раз (с примерно 10 тыс. до примерно 2 тыс. человек).