Сообщество Империал: Kint Naval Mod - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Kint Naval Mod
Создаем морской мод.
Тема создана: 21 Апрель 2014, 01:01 · Автор: K0rw1nСообщений: 323 · Просмотров: 16 508

  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

K0rw1n

    2 430

    41

    3

    253

    3 291
  • Статус:Примипил

Дата: 18 Май 2014, 22:39

Kint Naval Mode



Автор: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Ссылка на скачивание: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Этот мод вносит изменение в морские битвы. Переделан найм морских сил Рима, добавлены новые юниты. Снижена скорость кораблей приблизительно в 1,5 раза от ванильной. Увеличен разброс снарядов от артилерии. Переделаны характеристики кораблей.

Встроенные моды:
Realistic Ship Colors - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь от Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Axe Animation Fragment Mod - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь от AggonyDuck

Римский флот



Замеченные баги: мод конфликтует в случайных битвах, если стоит Kint Unit Pack и для компьютера выбрана фракция Карфаген (крашится игра). В кампании этот баг не наблюдался. В случайных битвах с другими фракциями крашей не было. Я постараюсь этот баг отловить. Скорее всего виноват какой-то юнит.
Следующие на очереди греки. Модераторы пожалуйста прикрепите этот пост в шапку.
    • 33 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • Последняя »

    K0rw1n

      2 430

      41

      3

      253

      3 291
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Апрель 2014, 01:01

    Данную тему открыл на время как рабочую для сбора информации и отзывов. Потом в дальнейшем, если/когда удастся воплотить задумки(или их часть) обновим шапку. А пока..

    Идея создать морской мод возникла у меня уже достаточно давно, но руки как то не доходили. А вот после моего мода по Карфагену, где я переделал ванильные составы кораблей идея начала понемногу приобретать более ясные очертания.

    И так сами идеи.

    - Рим.
    Необходима переделка римского флота под тактику Рима (абордаж, абордаж и еще раз абордаж). Не знаю, как вас камрады, а меня раздражает, что СА сделала биремы, тетреры и гексеры абордажными судами, а пентеры, триеры стрелковыми. Так вот римскому флоту необходимо сделать штурмовые пентеры и триремы. При имперской реформе нужно будет добавить пентеру с гарпаксом.
    Создать отдельный юнит морской пехоты для рима (classiarii) с более легким доспехом, но усиленным натиском. Гастаты, принципы, левисы и другие пехотинцы легионов будут убраны с флота.
    Убрать пиратские гемиолы у рима и сделать вместо полуторки – бирему с критскими лучниками, а вместо двухполовинной – трирему с критскими лучниками.
    В итоге римский флот будет выглядеть так:
    Бирема с classiarii (будет самым дешевым кораблем), бирема с критскими лучниками (будет дороже и по содержанию и по найму чем штурмовая), огневая бирема с classiarii, трирема classiarii, трирема с критскими лучниками, трирема с скорпионом и classiarii и тд.
    Артилерийские квинвиремы останутся. Уберу (может быть) большинство ауксилий с флота, но скорее всего греческую ауксилию поменяю на греческих эпибатов. А вот варварскую ауксилию во флоте надо резать. Квинквирема с classiarii будет основным боевым кораблем у рима. Все сверхтяжелые корабли получат кап в 1-6 штук (хотя вроде бы он и так есть).
    Еще один момент – скорость практически всех средних и тяжелых римских кораблей будет уменьшена на 15-20% относительно греческих. Копирование технологий - это еще не копирование традиций кораблестроения.
    Необходимо увеличить дальность передвижения легких кораблей на стратегической карте, а вот средние и тяжелые корабли будут передвигаться медленнее.


    - Греция и Карфаген.
    Основной упор будет делаться на таран и скорость. Корабли получат бонус к маневренности 10-15%, что вместе с бонусом к скорости по сравнению с Римом будет давать им преимущество в маневровом бою.
    Опять же вместо толпы всяческих аконтистов на кораблях будут плавать эпибаты. Характеристики их будут несколько хуже, чем у классариев, но для десантов их должно хватить. Также во флоте будет большое количество элитных лучников.


    - Варвары.
    Варваров на море как силы больше не будет! Никаких таранов (если получися). Никакой судовой артиллерии – ее можно будет добавить в качестве технологии по эллинизации/романизации.
    Основное применение флота варваров – набеги на побережье противника. В морских битвах варвары будут проигрывать эллинам/романам.


    - Общие идеи
    Необходимо также изменить силу тарана у разных классов кораблей. У камрада Лунтика в его морском моде таран почти такой как я хочу, но правки я все-таки сделаю. Легкие корабли почти не будут иметь шансов затаранить более крупный корабль. Но в то же время они должны будут одним тараном уничтожить транспорт. С этим надо еще повозится, может быть придется добавлять еще пару переменных в морские таблицы.
    Конечно хотелось бы, чтобы у легких кораблей был большой бонус к пиратству и борьбе с ним. Тогда имел бы смысл в создании флотов легких кораблей для диверсий на морских путях противника и защите своего побережья от пиратов. Но пока этих данных я не нашел.

    Это основные мои мысли, куда двигать мод. Теперь мне хотелось бы выслушать ваши коментарии и пожелания камрады.

      Mark Antoney

        1 478

        7

        0

        108

        1 121
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Апрель 2014, 02:13

      Все выглядит многообещающим. Потому что меня сейчас ситуация с флотом в игре несколько убивает.
      Бирема и трирема у Рима будут разнесены в разные верфи? Если в одной будут строиться, то чем существенно будут отличатся? Насколько я понял, что бирема будет намного дешевле.

      И еще смущает небольшой момент. Но я скорее просто не знаю этого в истории. Бирема с критскими лучниками у Рима, она сразу была по истории или когда уже экспансия Рима продвинулась в Грецию?

        Савромат

          22 279

          364

          58

          3 717

          25 702
        • Статус:Император

        Дата: 21 Апрель 2014, 06:16


        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        переделка римского флота под тактику Рима (абордаж, абордаж и еще раз абордаж).

        Аи и так только абордажем и занимается, так что надо всего лишь сделать штурмовые пентеры и триеры.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        Гастаты, принципы, левисы и другие пехотинцы легионов будут убраны с флота.

        А стоит ли? Римляне действительно постоянно сажали легионы на корабли для битв (от 1 ПВ до Цезаря), а наличие на флоте легионеров помогает флоту решать сухопутные задачи.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        Убрать пиратские гемиолы у рима и сделать вместо полуторки – бирему с критскими лучниками, а вместо двухполовинной – трирему с критскими лучниками.

        Римляне использовали либурны, этого класса кораблей в Р2ТВ нет, но по сути он равнозначен именно "двухполовинным".

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        Уберу (может быть) большинство ауксилий с флота,

        Кадровый состав флота как раз в основном из союзников и состоял. Рим будучи сухопутным народом требовал от разных греков военно-морской помощи.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        скорость практически всех средних и тяжелых римских кораблей будет уменьшена на 15-20% относительно греческих

        Так у них моряками почти полностью как раз греки Великой Греции были. Они что - резко разучатся грести и рулить под римской властью? #*

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        Необходимо увеличить дальность передвижения легких кораблей на стратегической карте, а вот средние и тяжелые корабли будут передвигаться медленнее

        Как бы наоборот было. Легкие каждую ночь приставали к берегу для питания, а тяжелые - более мореходные - везли запас воды и провианта с собой и плавали в открытом море. Из Остии в Александрию за 14 дней ходили огромные зерновые суда.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        Основной упор будет делаться на таран и скорость.

        Есть мысли как Аи этому научить?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

        Варваров на море как силы больше не будет! Никаких таранов (если получися). Никакой судовой артиллерии

        Цэ верно. Еще лучше греческие корабли им давать после эллинизации. Готы в III в с помощью пантикапейского флота громили римское побережье.

          K0rw1n

            2 430

            41

            3

            253

            3 291
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Апрель 2014, 08:02

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          K0rw1n написал:
          Гастаты, принципы, левисы и другие пехотинцы легионов будут убраны с флота.

          А стоит ли? Римляне действительно постоянно сажали легионы на корабли для битв (от 1 ПВ до Цезаря), а наличие на флоте легионеров помогает флоту решать сухопутные задачи.

          Думаю - стоит. Снаряжение у класссиариев будет таким же, как и у легионеров, только броня чуть легче. А так это будут те же легионеры, но с лучшей подготовкой к штурму. Да и не думаю я, что если посадить на судно обыкновенного сельского сухопутного парня то он будет показывать чудеса воинской подготовки на палубе корабля, скорее он будет блевать через борт от морской болезни. А вот уже специально подготовленный для службы на кораблях легионер сразу превращается в классиария.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          Римляне использовали либурны, этого класса кораблей в Р2ТВ нет, но по сути он равнозначен именно "двухполовинным".

          Либурны ЕМНИП активно использовались только в период гражданских войн и позже. Так что можно их появление прописать в реформе.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          Кадровый состав флота как раз в основном из союзников и состоял. Рим будучи сухопутным народом требовал от разных греков военно-морской помощи.
          Ага, в особенности от горцев Азии, варваров и тд. Греки же останутся морской ауксилией для Рима.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          K0rw1n написал:
          скорость практически всех средних и тяжелых римских кораблей будет уменьшена на 15-20% относительно греческих

          Так у них моряками почти полностью как раз греки Великой Греции были. Они что - резко разучатся грести и рулить под римской властью?

          Грести не разучились. Но сами корабли Рим строил с худшей мореходностью, это и Полибий подтверждает. А вот подготовка самих экипажей у Рима была не хуже, чем в Греции. Так что буст к скорости останется. Хотя саму скорость надо будт еще тестить. Может процент штрафа будет ниже.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          Как бы наоборот было. Легкие каждую ночь приставали к берегу для питания, а тяжелые - более мореходные - везли запас воды и провианта с собой и плавали в открытом море. Из Остии в Александрию за 14 дней ходили огромные зерновые суда.


          Камрад, вот не надо путать торговца, который практически не имел гребцов, а потому его экипаж состоял из 10-30 человек в зависимости от размера и боевую квинквирему где только гребцов было более 250 человек,плюс команда 10-20 человек и десант 140-180 человек. Так вот если запаса пищи на квинквирему можно загрузить на весь период путешествия, то воды на гребное судно хватало только на несколько дней. Потому маршрут флота зависел от его состава, и чем больше было в нем гребцов, тем больше флот был вынужден держатся берега (точнее источников воды).

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

          K0rw1n написал:
          Основной упор будет делаться на таран и скорость.

          Есть мысли как Аи этому научить?

          Есть конечно. Аи в игре не совсем глупый. И аконтисты и лучники у него не штурмуют римские корабли с легионерами, а как раз таранят и обстреливают. Надо будет посмотреть после итераций теста.

            Савромат

              22 279

              364

              58

              3 717

              25 702
            • Статус:Император

            Дата: 21 Апрель 2014, 09:03

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

            Да и не думаю я, что если посадить на судно обыкновенного сельского сухопутного парня то он будет показывать чудеса воинской подготовки на палубе корабля, скорее он будет блевать через борт от морской болезни. А вот уже специально подготовленный для службы на кораблях легионер сразу превращается в классиария.

            Так и не превращались и блевали - см. фильм о Тите Пулле и Варене. Но именно такими "сухопутными морпехами" римляне и побеждали на море. Классиарии - это уже Империя. При Траяне они были хороши, а Помпей иАвгуст воевали обычными легионерами на море.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

            Либурны ЕМНИП активно использовались только в период гражданских войн и позже.

            Но тип кораблей появился в Риме со времен войн в Иллирией - между Первой и Второй ПВ. Его и Македония кстати юзала при Филиппе V и Деметрии Ферском.
            Пунические войны выиграли квинквиремы, да. А вот с Селевкидами уже разбирались на море родосцы (родоначальники "трех-с-половиной"), ну а потом - да, Агриппа выиграл битву при Акциуме либурнами против больших кораблей Марка Антония.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

            Ага, в особенности от горцев Азии, варваров и тд.

            От варваров - нет. "Морскими союзниками" Рима были греки и финикийцы, хватало.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

            Но сами корабли Рим строил с худшей мореходностью, это и Полибий подтверждает

            Так после Первой Пунической Рим их сам больше не строил массово - греки и давали ему корабли по потребности.
            И от воронов кстати по этой же причине отказались - грекам они ни к чему, а римские корабли с воронами тонули при первом же шторме.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

            Камрад, вот не надо путать

            Я ничего не путаю :046: Я просто обсуждаю ваши идеи. Как вы сделаете - полностью ваша воля :008:

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

            И аконтисты и лучники у него не штурмуют римские корабли с легионерами, а как раз таранят и обстреливают

            Лучники и метатели - обстреливают. А вот чтобы таранили - не видел. Это мои лучники таранят остановившиеся для обстрела стрелковые корабли Аи, научить Аи активно использовать таран - моя давняя мечта :006:

              agnez

                8 534

                88

                1

                1 676

                20 098
              • Статус:Агент ZOG

              Дата: 21 Апрель 2014, 09:07

              Надо или как то вытащить эти юниты, или ждать, когда СА их наконец добавит в игру. Без кораблей с вороном, реализовать римскую линейку будет тяжело.



                K0rw1n

                  2 430

                  41

                  3

                  253

                  3 291
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Апрель 2014, 09:36

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                Так и не превращались и блевали - см. фильм о Тите Пулле и Варене. Но именно такими "сухопутными морпехами" римляне и побеждали на море. Классиарии - это уже Империя. При Траяне они были хороши, а Помпей и Август воевали обычными легионерами на море.

                Если бы можно было прописать отдельным параметром штраф пехотинцам на бой в море - было бы очень хорошо. Но пока в игре это сделать невозможно, придется выкручиваться по другому. Да и тренировали Римляне легионеров для боя на кораблях (по сути их делали теми же морпехами) в Пунические войны. Так что можно считать что отдельные манипулы морпехов в Риме были.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                Но тип кораблей появился в Риме со времен войн в Иллирией - между Первой и Второй ПВ. Его и Македония кстати юзала при Филиппе V и Деметрии Ферском.
                Пунические войны выиграли квинквиремы, да. А вот с Селевкидами уже разбирались на море родосцы (родоначальники "трех-с-половиной"), ну а потом - да, Агриппа выиграл битву при Акциуме либурнами против больших кораблей Марка Антония.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                Так после Первой Пунической Рим их сам больше не строил массово - греки и давали ему корабли по потребности.
                И от воронов кстати по этой же причине отказались - грекам они ни к чему, а римские корабли с воронами тонули при первом же шторме.

                Вот поэтому надо будет сделать технологию убирающую штраф и добавляющие гемиолы. Но появится она должна где-то в середине игры и назвать ее надо будет "Родосские союзники". Можно конечно и скриптом это сделать - но стремно, не хочется городить лишнюю этажерку на движок.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                Лучники и метатели - обстреливают. А вот чтобы таранили - не видел. Это мои лучники таранят остановившиеся для обстрела стрелковые корабли Аи, научить Аи активно использовать таран - моя давняя мечта

                Как я и писал раньше, надо будет посмотреть. Поиграть составами флота, провести n-е количество итераций теста. Но думаю мы этого добьемся.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

                Надо или как то вытащить эти юниты, или ждать, когда СА их наконец добавит в игру. Без кораблей с вороном, реализовать римскую линейку будет тяжело.




                Корабль с корвусом, имхо, не так и важен для Рима (да и модели нету для него :029: ). На абордаж пехота идет и без него, а вот гарпакс сделаем для имперской реформы (его вроде Агриппа придумал использовать).

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMark Antoney

                Бирема и трирема у Рима будут разнесены в разные верфи? Если в одной будут строиться, то чем существенно будут отличатся? Насколько я понял, что бирема будет намного дешевле.

                Трирема быстрее, но дороже. Бирема дешевле и с меньшим экипажем.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMark Antoney

                И еще смущает небольшой момент. Но я скорее просто не знаю этого в истории. Бирема с критскими лучниками у Рима, она сразу была по истории или когда уже экспансия Рима продвинулась в Грецию?

                В Первую Пуническую уже была. Их нанимали для поджигания вражеских кораблей.

                  рыжик

                    6 770

                    28

                    1

                    297

                    5 228
                  • Статус:Легат

                  Дата: 21 Апрель 2014, 12:34

                  K0rw1n отличные цели, но пару вопросов:

                  1)

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

                  у рима и сделать вместо полуторки – бирему с критскими лучниками, а вместо двухполовинной – трирему с критскими лучниками

                  разве Рим использовал массово лучников, а особо на кораблях? Вроде критян не так много было. А других греческих лучников при их плохом качестве использовать вроде было бы неэффективно, пращники балеарские лучше. Сирийские лучники разве, но они появились позже при захвате последнего осколка Селевкидов в Сирии Помпеем. Но массово лучников...\

                  2)

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьK0rw1n

                  Основное применение флота варваров – набеги на побережье противника

                  может быть им численность большую абордажных команд сделать из дешевых коротких мечников и дешевых копейщков-крестьян?

                  3)а разве гемиола или бирема не схожи по характеристикам к либурне?

                  4)Зачем вообще этот Гарпакс в игре. Да применяли его, но массово зачем. Смысл в игре притащит 1 раз корабль к себе и все. Таран как правило не получается вместе с притаскиванием, только абордаж.

                  5)может римлянам стоит артиллерийские суда сделать дешевле в найме и/или содержании. И еще сделать более полезным корабль со скорпионом. Сейчас от них толку нет. Или автоматический скорпион на него установить с большим уроном. А то вообще бесполезный корабль получаеся.

                    Савромат

                      22 279

                      364

                      58

                      3 717

                      25 702
                    • Статус:Император

                    Дата: 22 Апрель 2014, 21:13

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Я собираюсь перенести появление корабельной артиллерии (баллист и онагров) на вторую морскую технологию (т.е. по игре - где-то к реформе торакитов/Мария, а не как сейчас через 9 ходов после начала можно строить баллисты на море и в ус не дуть). Во-первых, так оно и историчнее, во-вторых, без арты на море (с одними скорпионами) Аи лучше воюет. Это к тому что уже со старта введены военные верфи во всех приморских райцентрах... думаю это изменить морскую войну в лучшую сторону.

                      K0rw1n

                        2 430

                        41

                        3

                        253

                        3 291
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 22 Апрель 2014, 21:52


                      ИМХО лучше привязать арт корабли к порту 4 уровня. Так будет более историчнее. Четвертый порт появляется у греков раньше. Да и использовали метательные машины на кораблях греки еще при диадохах. Порт четвертого уровня еще и построить надо, а это тоже время. У Римлян это будет как раз к реформам Мария, а у греков массовое появление артиллерии будет ко второй пунической.
                        • 33 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            25 Апр 2017, 04:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики