Сообщество Империал: Цены и доходы Древней Греции - Сообщество Империал

cc31

Цены и доходы Древней Греции

Цены и доходы Древней Греции
Тема создана: 23 апреля 2014, 10:49 · Автор: cc31
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Арчи
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 сентября 2014, 19:50

Сицилиец
До наших времён дошла, например, такая надпись:

Цитата

ТОРГОВЛЯ СОЛЬЮ И ГИПСОМ В ЕГИПТЕ
(Fontes, III, 46)
(Надпись найдена в Египте, относится к 47 г. н. э.)

В седьмой год [правления] Тиберия Клавдия Цезаря Германика императора, в 25 день месяца Цезарея. Нижепоименованные мужи, торговцы солью, проживающие в городе Тебтюнисе, собравшись по общему решению, сочли нужным сделать одного из их числа магистратом и его же общественным наблюдателем и контролером на ближайший год, восьмой год правления Тиберия Клавдия Августа Германика, и на это почетное место избрать Алинха сына Орсевта, чтобы этот Апинх в ближайший год исполнил все необходимое для общества в силу этого своего служения. И они все вместе должны продавать соль в вышеназванном поселении Тебтюнисе; также по жребию избран Орсевт, чтобы он один продавал гипс в вышеназванном селении Тебтюнисе и в ближайших поселениях, вследствие чего пусть он отсчитывает, кроме общественной части, находящейся под его наблюдением, другие 56 серебряных драхм, а также этот Орсевт избран по жребию, чтобы он имел дело с поселением Керкесом, чтобы он один там продавал соль, по каковой причине пусть равным образом отсчитывает, кроме названной суммы, еще другие 8 серебряных драхм; также по жребию избран Термин, называемый также Белл, сын Гермия, чтобы он один торговал солью и гипсом в поселении Тристоме, называемом также Буколом, вследствие чего пусть платит, кроме общественной части, находящейся под его наблюдением, другие 5 серебряных драхм. Кроме того, пусть он продает хорошую соль по 2 1/2 обола, худшую по 2 обола и еще худшую по 1 1/2 обола, пользуясь мерами нашими или общественных амбаров, если же кто-нибудь будет продавать по меньшей цене, то он должен в качестве штрафа дать в общую казну 8 серебряных драхм и столько же в государственную. Если кто-нибудь из их числа будет уличен в том, что продал купцу больше, чем статер соли, то в качестве штрафа он должен внести в общую казну 8 драхм и столько же в государственную. Если купец захочет купить больше, чем на 4 драхмы, то ему обязательно будут продавать все сообща. Наконец, если кто-нибудь будет ввозить гипс, чтобы продать его вне вышеназванных поселений, то этот гипс должен быть обязательно сложен на складах Орсевта сына Гермия, пока он не будет забран, чтобы быть проданным в других местах. Кроме того, в 25-й день каждого месяца они будут пить одну амфору... если в самом поселении Тебтюнис одну драхму, если вне поселения 4 драхмы, если в метрополии 8 драхм. Если кто-нибудь не выполнит договора и не заплатит чего-либо, что должен обществу или из вышеустановленного, то вышеназванный Апинх имеет право наложить на него руку на рынке, или дома, или в поле и передать его страже.

Тут нужно учесть несколько моментов.
Во-первых, речь в надписи, скорее всего, идёт об оптовой торговле солью.
Во-вторых, не понятна мера соли, за которую взимается 2,5 обола. Хотя можно предположить из контекста, что 1 статер соли мог стоить 4 драхмы. Но не факт.
     Арчи
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 сентября 2014, 21:35

    Сицилиец

    Сицилиец

    Почему интересна цена на соль? Это единственный консервант на то время...

    Это ошибочное мнение. Европа античной эпохи знавала и другой прекрасный консервант - чёрный перец. Плини Старший в своей "Естественной истории" писал о чрезвычайно популярности, кторую приобрела эта специя, наряду с белым и длинным перцем, в Риме середины I ст. от Р.Х.:

    Цитата

    XIV.29. Это удивительно, что употребление его настолько понравилось: ну, одних прельстил приятный вкус, а других приманил вид, а у него нет никакой привлекательности ни плода, ни ягоды. Они понравились одной только горечью — и за ней отправляются к индам!..

    Он же сообщил и цены, по которой торговалась эта пряность: длинный перец - по 15 денариев за фунт, белый перец - по 7 денариев за фунт и чёрный перец - по 6 денариев за фунт.

    Между прочим, по сведениям Плиния Старшего в его время в Италии уже пытались разводить пере.
       Сицилиец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 сентября 2014, 10:05

      Арчи (13 сентября 2014, 19:50):

      Сицилиец
      До наших времён дошла, например, такая надпись:

      Цитата

      ТОРГОВЛЯ СОЛЬЮ И ГИПСОМ В ЕГИПТЕ
      (Fontes, III, 46)
      (Надпись найдена в Египте, относится к 47 г. н. э.)

      В седьмой год [правления] Тиберия Клавдия Цезаря Германика императора, в 25 день месяца Цезарея. Нижепоименованные мужи, торговцы солью, проживающие в городе Тебтюнисе, собравшись по общему решению, сочли нужным сделать одного из их числа магистратом и его же общественным наблюдателем и контролером на ближайший год, восьмой год правления Тиберия Клавдия Августа Германика, и на это почетное место избрать Алинха сына Орсевта, чтобы этот Апинх в ближайший год исполнил все необходимое для общества в силу этого своего служения. И они все вместе должны продавать соль в вышеназванном поселении Тебтюнисе; также по жребию избран Орсевт, чтобы он один продавал гипс в вышеназванном селении Тебтюнисе и в ближайших поселениях, вследствие чего пусть он отсчитывает, кроме общественной части, находящейся под его наблюдением, другие 56 серебряных драхм, а также этот Орсевт избран по жребию, чтобы он имел дело с поселением Керкесом, чтобы он один там продавал соль, по каковой причине пусть равным образом отсчитывает, кроме названной суммы, еще другие 8 серебряных драхм; также по жребию избран Термин, называемый также Белл, сын Гермия, чтобы он один торговал солью и гипсом в поселении Тристоме, называемом также Буколом, вследствие чего пусть платит, кроме общественной части, находящейся под его наблюдением, другие 5 серебряных драхм. Кроме того, пусть он продает хорошую соль по 2 1/2 обола, худшую по 2 обола и еще худшую по 1 1/2 обола, пользуясь мерами нашими или общественных амбаров, если же кто-нибудь будет продавать по меньшей цене, то он должен в качестве штрафа дать в общую казну 8 серебряных драхм и столько же в государственную. Если кто-нибудь из их числа будет уличен в том, что продал купцу больше, чем статер соли, то в качестве штрафа он должен внести в общую казну 8 драхм и столько же в государственную. Если купец захочет купить больше, чем на 4 драхмы, то ему обязательно будут продавать все сообща. Наконец, если кто-нибудь будет ввозить гипс, чтобы продать его вне вышеназванных поселений, то этот гипс должен быть обязательно сложен на складах Орсевта сына Гермия, пока он не будет забран, чтобы быть проданным в других местах. Кроме того, в 25-й день каждого месяца они будут пить одну амфору... если в самом поселении Тебтюнис одну драхму, если вне поселения 4 драхмы, если в метрополии 8 драхм. Если кто-нибудь не выполнит договора и не заплатит чего-либо, что должен обществу или из вышеустановленного, то вышеназванный Апинх имеет право наложить на него руку на рынке, или дома, или в поле и передать его страже.

      Тут нужно учесть несколько моментов.
      Во-первых, речь в надписи, скорее всего, идёт об оптовой торговле солью.
      Во-вторых, не понятна мера соли, за которую взимается 2,5 обола. Хотя можно предположить из контекста, что 1 статер соли мог стоить 4 драхмы. Но не факт.

      Спасибо коллега. Воспользовался викепедией-статер-вес 8,5 г., так же вычитал следующее-Древнегреческая весовая единица, равная 1/50 мины. Афинская мина весила 436,6 грамма. Производим арифметическое действие и получаем, что статер весит 8,732 г. Т.е. на соли можно не хило обогатиться. Крымским скифам нужно было тогда не зерном торговать, а солью. Попозже попробую высчитать цену в граммах серебра во время Деоклетиана. Насколько правильны мои расчеты?
         Арчи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 сентября 2014, 18:14

        Сицилиец

        Сицилиец

        ... Т.е. на соли можно не хило обогатиться. Крымским скифам нужно было тогда не зерном торговать, а солью...

        Вот здесь и возникают проблемы, которые ставят под сомнение достоверность приведённых расчётов: Рим, Эллада - это морская цивилизация. Т.е. соли там априори с избытком. Т.е. везти её откуда-то за тридевять земель накладно, а навару - пшик.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 сентября 2014, 20:43

          Сицилиец

          Т.е. на соли можно не хило обогатиться. Крымским скифам нужно было тогда не зерном торговать, а солью

          Солеварение и было на протяжении столетий важной частью дохода у различных культур. Так, в раннем Средневековье на Балтике целые города специализировались на добыче соли (г.Величек?).

          Арчи

          Рим, Эллада - это морская цивилизация. Т.е. соли там априори с избытком

          Соль, которую можно выпарить из обычной морской воды, это не совсем та соль, которую мы употребляем в пищу. Кроме того, выпаривание соли непосредственно из орской воды сопряжено с высокими энергозатратами, а именно требует большого количества древесины, которая в Греции в частности была дефицитом.
             Сицилиец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 сентября 2014, 11:16

            pitbull

            выпаривание соли непосредственно из орской воды сопряжено с высокими энергозатратами, а именно требует большого количества древесины
            Прошу прощения, но зачем использовать древесину? На югах солнце светит 320 дней, если оставить в резервуаре воду, то она просто испариться и все черпай лопатой продукцию, да получай звонкие статеры. Нет?
               Арчи
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 сентября 2014, 17:43

              pitbull

              pitbull

              Соль, которую можно выпарить из обычной морской воды, это не совсем та соль, которую мы употребляем в пищу. Кроме того, выпаривание соли непосредственно из орской воды сопряжено с высокими энергозатратами, а именно требует большого количества древесины, которая в Греции в частности была дефицитом.

              Очевидно Вы не в курсе. Есть два вида соли: каменная и поваренная. Первая добывается в соляных копи шахтным способом. Вторая, как это следует из названия, - путём выпаривания из морской воды.

              Относительно высоких энергозатрат: это тоже заблуждение. Достаточно взять близкий пример - Тиритака и Мирмекий - города Боспорского царства, хозяйство которых специализировалось на рыбном промысле. Уже в I-ом веке от Р.Х. в этих городах перешли к промышленному производству солёной рыбы. Для засолки использовались специальные ванны. На раскопках каждого города найдены целые кварталы с десятками ванн. В частности в южном районе Тиритаки при раскопках середины 30-х гг. ХХ в., проводившихся экспедицией В.Ф. Гайдукевича, было найдено хозяйство с 16 ваннами общей вместимостью до 160 тонн рыбы.

              Выводы делайте сами...
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 сентября 2014, 18:39

                Сицилиец

                Прошу прощения, но зачем использовать древесину?

                В Средневековье соль выпаривали сжигая древесину (на севере ее было достаточно). При этом холод как я понял тоже играл свою роль - пресная вода быстрее замерзала, оставляя концентрированный рассол.

                Сицилиец

                На югах солнце светит 320 дней, если оставить в резервуаре воду, то она просто испариться и все черпай лопатой продукцию, да получай звонкие статеры. Нет?

                Ну и почему в таком случае соль не изготовляли повсюду? Я читал про то, что существовали именно региональные центры солеварения.

                Арчи

                Очевидно Вы не в курсе. Есть два вида соли: каменная и поваренная

                В курсе:)

                Арчи

                Тиритака и Мирмекий - города Боспорского царства, хозяйство которых специализировалось на рыбном промысле. Уже в I-ом веке от Р.Х. в этих городах перешли к промышленному производству солёной рыбы. Для засолки использовались специальные ванны. На раскопках каждого города найдены целые кварталы с десятками ванн. В частности в южном районе Тиритаки при раскопках середины 30-х гг. ХХ в., проводившихся экспедицией В.Ф. Гайдукевича, было найдено хозяйство с 16 ваннами общей вместимостью до 160 тонн рыбы.

                Выводы делайте сами...

                Как я понял, состав соли из шахт и полученной путем выпаривания не одинаков. И во-вторых, в различным местах присутствуют различные примеси, делая соль более или менее пригодной.
                Иначе как объяснить существование нескольких узкоспециализированным регионов ее производства?
                   Арчи
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 сентября 2014, 13:21

                  pitbull

                  ... Иначе как объяснить существование нескольких узкоспециализированным регионов ее производства?

                  Именно тем и объяснять: [международное] разделение труда. Где-то производство соли дороже, где-то - дешевле.
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 сентября 2014, 19:13

                    Арчи

                    Где-то производство соли дороже, где-то - дешевле

                    Так и отчего зависит? По логике тогда, что производство соли должно быть там, где больше солнечных дней в году (выпаривать соль из морской воды)?
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВооружение и маткультура классической Древней Греции
                      Мат.культура с VIII века до н.э. до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 апреля 2024, 22:46
                      ДИстория классической Греции
                      Эллада
                      Автор a as1991
                      Обновление 04 февраля 2024, 18:41
                      ММод по Древней Руси
                      Мод по Древней Руси
                      Автор М Мен Маат_Сет
                      Обновление 20 декабря 2023, 06:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 13:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики