Сообщество Империал: Цены и доходы Древней Греции - Сообщество Империал

cc31

Цены и доходы Древней Греции

Цены и доходы Древней Греции
Тема создана: 23 апреля 2014, 10:49 · Автор: cc31
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 cc31
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 апреля 2014, 10:49

что у меня есть.
ищу цены на оружие и корабли.
Спойлер (раскрыть)
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 апреля 2014, 14:37

    cc31
    Очень хорошая тема, сам собираю подобные сведения. А каковы источники ваших данных?
    Кое-что о плате наемникам, Гриффит:
    There are also two literary texts which give rise to speculations as to the rate of pay of mercenaries serving the last two kings of Macedonia. In 218 B.C., when the army of Philip V in the Peloponnese consisted of 6000 Macedonians and 1200 mercenaries, his allies the Achaeans agreed to provide wages for part of the year, at the rate of 17 talents a month: it is certain that this sum did not include aiTnpeaiov also, because arros was provided separately.1 Now 17 talents divided equally among 7200 men would give each man of about 14 drachmae and 1 obol a month (about 3 obols a day—of whatever standard), so that the average composite pay of this army (n. + a.) cannot have been worth more than a drachma a day.
    Кое-что о цене греческого доспеха, Sage:
    38. Athenian Decree Concerning Samos, GHI2 no. 14, 11. 9–10
    This is the earliest Athenian decree extant. It probably dates from the late
    sixth century BC. It is a series of regulations for an Athenian citizen colony
    (cleruchy) on the island of Samos. The value of the arms specified is uncertain,
    because it is not known what equipment is here being required. As is almost
    universally the case, the citizen is responsible for providing his own equipment.
    The sum is a substantial one. A laborer would earn between a drachma and
    a drachma and a half per day in the late fifth century.
    Each [colonist] is to provide arms himself to the value of thirty drachmae. When they are
    under arms, the archon shall pass the arms in review.
       cc31
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 апреля 2014, 18:25

      Dezperado
      гоплитское вооружение:
      Щит — 20 драхм (начало III в. до н.э., Кеос) - гоплон.
      панцирь - 30 драхм - требование к колонистам Самоса иметь панцирь стоимостью не меньше 30 драхм. предполагаю, что это линоторакс.
      дальше предположения:
      шлем бронзовый, литой, по сложности изготовления немог стоить меньше щита, т.е. тоже 20 драхм.
      копье гоплитское, меч с ножнами и поножи - все вместе 30 драхм.
      итого: 100 драхм в 3 в. до н.э.
      в предыдущие века вооружение стоило меньше по цене, но дороже по соотношению цена-доход.

      по ценам на корабль - нашел у Кулишера (очерк экономической истории древней греции) упоминание про тяжбу между банкиром и хозяином корабля.
      там хозяин заложил корабль вместе с матросами-рабами за 40 мин. раб тогда стоил 2 мины, а матросов не могло быть меньше 5.
      т.е. торг. корабль (скорее всего средний по тоннажу в 20-30т) стоил 30 мин.

      но все это только предположения.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 апреля 2014, 14:11

        cc31

        Цитата

        гоплитское вооружение:
        Щит — 20 драхм (начало III в. до н.э., Кеос) - гоплон.

        За щит спасибо.

        Цитата

        панцирь - 30 драхм - требование к колонистам Самоса иметь панцирь стоимостью не меньше 30 драхм. предполагаю, что это линоторакс.

        Вот как раз об этом и была моя цитата из Sage. Но там речь идет не о панцире, а о снаряжении гоплита вообще. Так что, как предполагают, в паноплию клеруха могли входить щит, копье, возможно, шлем.
        Данные:
        Блаватский:

        Цитата

        О ценах на оружие нам сообщает одна из аттических надписей 415 г. до н. э.3; согласно последней, дротик—οοράτιον стоил 2 драхмы 5 оболов, а копье, повидимому без втока, — δο'ρα âvsu στύρακ(ος) — одну драхму 4 обола4.

        Аристофан, Мир

        Торговец оружием

        Куда ж девать мне панцирь замечательный?
        С роскошною чеканкой, в десять мин ценой...

        Торговец оружием

        Меня зарезал без ножа, чудовище!
        Я заплатил когда-то мину целую
        За эти шлемы. А теперь кому продам

        Этот отрывок все считают поэтическим преувеличением, тем более, что "Мир" -- это комедия. Но он дает представление, как мне кажется, о том, сколько мог стоить очень дорогой бронзовый панцирь с отделкой, а так же о соотношении цен между панцирем и шлемом.

        Вот что пишет некий KERYKEION
        Costs of warring in Antiquity:
        Costs:
        Expenses:
        - To send 40,000 men to from Athens to Sicily for 2 years: 20,500,000 drachmae (drs.)

        - Conduct Athenian military for 1 year during Peloponnesian War: 12,000,000 drs.

        - Conduct a large siege for a year: 5-8,000,000 drs.

        - To man and outfit 100 triremes (war ships) for 1 month (pay and supplies): 1,400,000 drs.

        - To field an army of hoplites for a week: 70,000 drs.

        - To field 1,000 horsemen for a week: 14,000 drs.

        Capital outlay
        - Fortifications: Circuit wall of 4 miles (6.437 km): 5,000,000 drs.

        - Building and outfitting a single trireme: 10-12,000 drs.

        - A good war-horse: 500-6,000 drs.

        - Hoplite’s panoply: 300-500 drs.

        Comparative non-military expenditures:
        - Building the Parthenon: 5,000,000 drs.

        - Putting on a Sophoclean play: 1,500-3,000 drs.

        - Cost of a slave 300-500 drs.

        Вообще о цене войны, и, в частности, триеры:

        V.D. Hanson The Wars of the Ancient Greeks and the Invention of Western Military Culture. L., 1999.

        Гоплит вооружен собственным оружием и постоянно готов к бою, моряки и гребцы нуждаются в корабле. Гоплит защищает свой дом, полагаясь лишь на свои собственные силы, моряки делают это благодаря стенам, налогам и патрулированию. Цена морского могущества высока. Чтобы снарядить армию из 10 тыс. гоплитов необходим разовый капитал в 200 тыс. драхм. При этом, каждый день эта армия будет обходиться в 10 тыс. драхм на жалование воинам. Чтобы построить и снарядить триеру необходим стартовый капитал в 10 тыс. драхм. Чтобы снарядить флот из 100 триер требуется уже 1 млн. драхм. Если армию из 10 тыс. гоплитов вы можете послать к соседям, где она одержит победу и вернется домой в течение недели, что будет стоить вам 70 тыс. драхм, то флот должен патрулировать море в течении всего времени навигации, что потребует от вас колоссальных сумм на его содержание и жалование экипажам (с.101). 9-месячная осада Самоса стоила афинянам 1200 – 1400 талантов: 8 млн. трудодней, что значительно превышает стоимость 20-летнего строительства Парфенона (с.108)...
        Ущерб войны колоссален. Сицилийская экспедиция обошлась в 20 млн. драхм и 40 тыс. человек. На эти деньги афиняне могли строить по 2 Парфенона в год.
           cc31
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 апреля 2014, 08:21

          поправки:

          триера - 10000 драхм.

          вооружение:
          V-IV в.в.
          Копье - 10 драхм
          дротик - 1-2 драхмы.
          шлем - 100 драхм
          панцирь - 500 драхм - гиппоторакс?
          гоплон -
          меч -
          Щит — 20 драхм (начало III в. до н.э., Кеос) - фирея?
          Щит — 600 драхм (380 г. до н.э., Дельфы) - ритуальный изукрашенный.
          Лук с колчаном — 15 драхм (начало III в. до н.э., Кеос)

          по реформам солона служить гоплитами могли граждане с доходом в 200 и более медимнов зерна.
          а какого зерна? в разных источниках цена зерна 1 или 3 драхмы. предпологаю, что 1 дрх - это рожь, а 3 - пшеница.
             Scribded
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 апреля 2014, 20:58

            Не совсем в тему а по римским ценам и доходам есть подобные сведения,ну или поделитесь ссылками если не сложно :)
               серж
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 мая 2014, 10:45

              Если не ошибаюсь, то афинское государство платило триерарху 1талант на снаряжение корабля.
                 cc31
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 мая 2014, 16:05

                серж

                Если не ошибаюсь, то афинское государство платило триерарху 1талант на снаряжение корабля.

                от 2000 драхм до 6000 драхм в разное время.
                   Сицилиец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 сентября 2014, 16:28

                  А цены на соль кто нибудь знает?
                     Сицилиец
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 сентября 2014, 11:41

                    Почему интересна цена на соль? Это единственный консервант на то время. Это продукт влияющий на здоровье человека. Это стратегический продукт.В фильмах (сериал "Рим") и в статьях на просторах интернета везде показано, что соль ценилась, ее раскупали, но не где не говориться о цене на нее-в денариях или в драхмах.
                    Попадался эдикт Деоклетиана-там есть цены за медимн в денариях, но это не совсем то-денарии вызывают вопросы (сколько в них серебра?)и я так понимаю что цены там не отрожали реальности. Хотелось бы узнать цену во времена элленизма или поздней Римской республики ну или в эпоху принципата.
                    Если кто владеет информацией не сочтите за труд поделитесь!
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВооружение и маткультура классической Древней Греции
                      Мат.культура с VIII века до н.э. до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 апреля 2024, 22:46
                      ДИстория классической Греции
                      Эллада
                      Автор a as1991
                      Обновление 04 февраля 2024, 18:41
                      ММод по Древней Руси
                      Мод по Древней Руси
                      Автор М Мен Маат_Сет
                      Обновление 20 декабря 2023, 06:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 10:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики