Похожие Темы

[Брат]

Гортаур Жестокий
Повергнут, но не убит. Это раз.
И как именно повергнут?: на землю упал, бошку сняли, проколи в 100 местах или как?
И третье: кто окончательно его поверг? Исильдур не снял его с мервого тела. Что он ответил Эльронду, когда тот советовал бросить ему кольцо в Ородруин:?

Цитата

"Мой брат и отец погибли, - сказал он нам, - а Кольцо я добыл в честном поединке и возьму его на память о своих сородичах".

Что не препятствует Исильдуру оказаться тем самым героем, повергнувшим (или докончившим повержение) Саурона - до отрезания Кольца. Скажем, нанесением раны, "смертельной" по понятиям людей и эльфов.

[Laaladar]

Но у Профессор анет ничего относительно героизма Исильдура. А вот имеющиеся тексты прямо говорят о том, что его сначал замочили, а потом сняли. Но стиль ВК и Сильма не позволяет написать "замочили" или снесли башку. И потом, Саурон - из тех, кого просто повергнуть нельзя. Его можно замочить, но не тупо повергнуть на лопатки. Он ведь майар. Значит его изгнали из телесной оболочки.

Так что падальщтк ваш алчный Исильдур! Ха-ха-ха!!!

Скомуниздили Кольцо и ещё себя честными считают. Хоть к Эру не побежали... На этот раз Силы Света! мелькор не бегал к Единому.

[Брат]

Все, что считал нужным, я сказал.
В таком тоне далее общаться на эту тему не намерен.
Никогда ни Моргот ни Саурон не имели мужества вызвать кого-либо на поединок, а их вызывали и не раз, так что... делаем выводы.

P.S. Ничего личного не произошло.

[Laaladar]

Насчёт мужества: а зачем?
Эти аполитичные эльфы огут только махать саблями. А вот когда дело доходит до управления гос-вом, армиями: тут надо честный поединок, да... Наивно.
Мелькор и Саурон - великие политики. Но их поражние предоределено Эру.Вот и всё. Так все козыри на их стороне.

[Брат]

Ладно, каждому свое.
Че то мы нафлудили: тема то про Нуменор. Надобно будет эти посты перенести в тему про Саурона.

[Wilmar]

Я считаю, что если бы не Саурон, то Нуменор все равно бы пал. Попозже, но пал. Во всем виноват страх смерти.

[Брат]

S.T.R.E.L.O.K. (8.11.2008 - 20:33):

Я считаю, что если бы не Саурон, то Нуменор все равно бы пал. Попозже, но пал. Во всем виноват страх смерти. 

Однако откуда появился этот страх смерти?
В этой связи интересно почитать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[mezhelev]

Цитата

Ну, во-первых, эльфов в Дагорлад было не много меньше орков. И потом, он проиграл не битву, а поединок между ним и ГилэГэладом и Анарионом. И Кольцо-то было снято с мёртвого тела. А не срублено с живого.

Да я вообще не хочу обсуждать всё это. Это настолько... несправедливо...
Всякие засранцы-меланхолики в депрессии - побеждают. Энергичные руководители обзываются злом.

Тут ты не прав.Сражение на Дагорладе Саурон слил вчистую,а пришибли его около Барад-Дура.Насчёт кольца в приложениях и ВК сказано,что сломаным мечом Исилдур отсёк палец с Кольцом у Саурона.Откуда ты знаешь состояние Саурона на тот момент.

Цитата

Я считаю, что если бы не Саурон, то Нуменор все равно бы пал. Попозже, но пал. Во всем виноват страх смерти. 

Что значит пал?Представим картину:Паразон приплывает в Валинор,ему хлопают по попке,журят и со всем войском отпускают обратно.Конец Нуменора как гос-ва показателен на судьбе Арнора и южных колоний чёрных нуменорцев.Сначала войско Паразона покоряет всех и вся,насаждает свои порядки.Со временем это гос-во начинает разваливаться.И по всему Средиземью начинаются войны между владениями нуменорцев.Короче всё как в Китайской истории.Короче говоря со временем бы нуменорцы превратились бы в обыкновенных людей со склонностью к мятежам итд.Все высшие идеалы были бы растеряны окончательно и ценилась бы только сила,богатство и власть.

[Брат]

mezhelev

Цитата

Насчёт кольца в приложениях и ВК сказано,что сломаным мечом Исилдур отсёк палец с Кольцом у Саурона.Откуда ты знаешь состояние Саурона на тот момент.

Нравится человеку Саурон - вот и весь сказ.

Цитата

Представим картину:Паразон приплывает в Валинор,ему хлопают по попке,журят и со всем войском отпускают обратно.

Не представим: пожурить его - делу не поможет. Все равно война будет.

Цитата

Конец Нуменора как гос-ва показателен на судьбе Арнора ....
.....
Сначала войско Паразона покоряет всех и вся,насаждает свои порядки.Со временем это гос-во начинает разваливаться.И по всему Средиземью начинаются войны между владениями нуменорцев.

Ну не по всему. Не помню я такого, чтоб Арнор с Гондором воевал, наоборот помощь пришла, только в свинячий голос, но хоть так...
Далее. Рудаур все равно стал по сути ангмарским. Кардолан тоже опомнился когда прижало... Только поздно было - это да. Но это уже другой вопрос.
Хотя то, что три брата-акробата развалили единое гос-во (и без того не особо сильное), конечно чести им не делает.

Цитата

нуменорцы превратились бы в обыкновенных людей со склонностью к мятежам итд.Все высшие идеалы были бы растеряны окончательно и ценилась бы только сила,богатство и власть

Только дунаданы Севера их чего-то не растеряли, несмотря на малочисленность.

P.S. Или ты это все про перспективу-альтернативу? Тогда имеет место быть. Особо если вспомнить Распрю Родичей в Гондоре...

[mezhelev]

Цитата

Только дунаданы Севера их чего-то не растеряли, несмотря на малочисленность

Тут сравнение не правомочно абсолютно.Поясню.Даже среди подданых Паразона(отринувших Валар) ,сохранилось сакральное отношение к Верховной власти.У Палантира было мало сторонников,он стоял поперёк горла большинству нуменорцев,о мятежа не было.Это отношение сохранилось у них ещё с тех времён,когда Нуменор был оплотом Валинора в Средиземье,то есть его позиция была диаметрально противоположной.Но моральное разложение зашло так далеко и прогрессировало такими темпами,что возможно,Нуменорцы со временем утратили и эту черту,как утратили её чёрные нуменорцы.А вот северяне-следопыты и гондорцы,сохранили расположение к валарам,осознав вину своих предков.Соответственно и система ценностей у них была абсолютно другая.