Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 122 036
 stepa95
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
108
1
5
3
0

Дата: 25 Октябрь 2014, 19:17

тем не менее они использовали термин в этническом значении
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 589
    1
    56
    923
    0

    Дата: 25 Октябрь 2014, 19:17

    Laszlo (25 Октябрь 2014, 19:13):

    В этническом отношении там были даже евреи-выкресты с говорящими фамилиями типа Лейбенко и Жидченко. были выходцы из Кавказа.

    Было и немало турок и татар. Например, известно, что в окружении Хмельницкого находился крещеный татарин по прозвищу Джеджалий.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 287
      111
      1 357
      6 390
      0

      Дата: 25 Октябрь 2014, 19:25

      Представьте себе у казаков даже было высокое искусство, например как Казаческое барокко на Украине. А сложится отдельному государству помешали только сложные политические обстоятельства. Представьте себе, что по соседству с вами три сильных государств. Речь Посполитая 17 и 18 вв. не одно и то же. Поляки смогли победить и османских турок в 1673 и 1683 гг. и выгнать шведские войска в 1657-1660 гг. и вынудить отступить русских за Днепр, да и потеснить казаков. Было несколько украинских гетьманств. Правобережное и Левобережное где заправляла старшина и третье протурецкое гетьманство где после казни Юрася Хмельницкого и замещения его греком Григорием Дукой местные социальные структуры действительно дегрдировали до банд сиромы и возглавлялись некто Петриком (Петр Иваненко).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Восстание же сиромы типы Суховия подавлял еще Богдан Хмельницкий. И если бы не казаки то Московия, а потом и Российская империя куда больше страдали от турков и крымских татар. Стоит вспомнить хотя бы оборону Чигирина, которую красочно описал Патрик Гордон, один из намеников в русском войске.
         stepa95
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        108
        1
        5
        3
        0

        Дата: 25 Октябрь 2014, 19:25

        тем не менее история не знает сослагательных наклонений, не сложилось значит не сложилось
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 287
          111
          1 357
          6 390
          0

          Дата: 25 Октябрь 2014, 19:29

          Чем-то единым Русь представлялась иноземцам подобно как ал-фиранджа или ал-ифрандж арабы и турки называли жителей Западной Европы. Тот же Нестор казалось бы отечественный источеик не считал ильменских словен Русью, да галицкие правители могли называть себя господарями всей земли Руской (титул Болеслава-Юрия Второго), при этом правя только Галичиной, Волынью и Подольем. И на секунду язык Новгорода отличался от литературного древнерусского.
             stepa95
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            108
            1
            5
            3
            0

            Дата: 25 Октябрь 2014, 19:32

            литературный язык всегда отличается от народного, на то он и литературный

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            ну и вопросу о Новгороде и Руси посвщенна обширная литература, так что не будем этим засорять тему
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 287
              111
              1 357
              6 390
              0

              Дата: 25 Октябрь 2014, 19:41

              И об отличии новгородцев от остальной Руси утвеждает не абыхто, а один из главных исследователей новгородских берестянных грамот Зализняк.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              А. А. Зализняк
              «Древненовгородский диалект»
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Казаческая госудаственность в виде автономных единиц в составе Русского государства насчитывала несколько десятилетий в случае Гетьманщине и более чем столетия в случае донцев. И кстати ситуацию с донцами ярко характеризовала пословица с Дону выдачи нет. То есть де-факто русская власть над донскими землями была формальной, как и власть тех же крымских ханов над ногайскими ордами включая Буджак.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Новгородский язык же и есть литературный.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Привести под власть центра смог только Петр Первый, как и фактически ликвидировать автономность левобережной Гетьманщины.
                 stepa95
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                108
                1
                5
                3
                0

                Дата: 25 Октябрь 2014, 19:44

                Зализняк иследовал новгородские грамоты в данном случае, а не литературные памятники монастырей и так далее, и говорить о новгородском языке черезмерно.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 287
                  111
                  1 357
                  6 390
                  0

                  Дата: 25 Октябрь 2014, 19:47

                  Казаческая организация была милитаризованой и основана на основе воинских единиц - полков и сотень. Была своя идеология - православие и необходимость объединения земель населеных православными русинами в Речи Посполитой в одном государстве о чем недвусмысленно намекал Хмельницкий польских коммисарам. Была территория. Казаки в Гетьманщине привелегированное сословие, мещане и крестьяне работали на них. При этом казаческая сирома была близка крестьянам и собственно от них и происходила. Казаческая старшина же была близка шляхтичам.
                     stepa95
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    108
                    1
                    5
                    3
                    0

                    Дата: 25 Октябрь 2014, 19:49

                    поэтому их интересы и рознились
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Апр 2019, 07:27 · Счётчики